Accordo: Potenziometri Stratocaster 500K

Potenziometri Stratocaster 500K

di Tin Tin [user #38] - pubblicato il 26 aprile 2021 ore 14:45

Ciao,
sto sistemando una Fender Stratocaster Japan fine anni 80. (88/89).
I pickup sono ceramici ed hanno una bella botta di suono,
sono molto presenti e secondo me suonano anche molto bene.
Ho notato che i potenziometri installati sono da 500K.
Non è un po strano visto che di solito si utilizzano quelli da 250K ?
Oppure dipende dal fatto che i pickup sono ceramici ?

Grazie

Potenziometri Stratocaster 500K

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	di TidalRace [user #16055] commento del 26/04/2021 ore 15:08:08
	Ciao, non dipende dai pickup ceramici ma probabilmente sono stati installati per ottenere maggiore brillantezza, oppure per errore, oppure perchè avevano una grande scorta a magazzino. Ho imparato da tanto tempo che su alcuni particolari, più economico è il prodotto e meno ci si pongono problemi.
	Rispondi


			di Tin Tin [user #38] commento del 26/04/2021 ore 15:22:08
			Grazie, interessante.
			Rispondi


	di vicky utente non più registrato commento del 26/04/2021 ore 16:26:36
	può essere benissimo come dice Tidal. Io però aggiungo anche che in quegli anni i giapponesi erano terribilmente precisini, per cui è anche molto probabile che abbiano messo volutamente i 500K proprio per ottenere più brillantezza. Se ti interessa leggere un articolo sulle questioni pickup e potenziometri vai al link
	Rispondi


			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 26/04/2021 ore 16:55:15
			Mah...per esperienza su diversi strumenti MIJ dagli anni 70 fino a fine anni 80 posso dire che i giap ne hanno fatte un po' di tutti i colori sulle copie Fender e Gibson di quell'epoca: corpi in listellare con top e back da 5mm applicati per non far vedere le giunte dei listelli anche su verniciature coprenti, ponti di vario tipo, pick up differenti tra di loro nello stesso set, il tutto pero' ottenendo piu' o meno sempre strumenti buoni, al nostro amico autore del post dico di infischiarsene, se lo strumento suona bene per lui va bene cosi
			Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 26/04/2021 ore 16:49:54
	i japan sono belli vispi. probabilmente era un fatto stilistico per tirare frequenze specifiche
	Rispondi


	di MM [user #34535] commento del 26/04/2021 ore 17:00:31
	Io per i single-coil li sostituirei con dei 250K... io.
	Rispondi


	di satisfaction [user #17423] commento del 26/04/2021 ore 17:15:24
	La mia vecchia Squier Strat Affinity di produzione cinese monta single coil ceramici e pot da 500k e suona pure bene. Sono quindi portato a dire che è una particolare scelta progettuale che, in entrambi i casi, funziona bene.
	Rispondi


			di Black Almond utente non più registrato commento del 27/04/2021 ore 00:09:33
			satisfaction, ciao, scusa se irrompo, riesci con parole tue anche semplici a definirmi il suono con i 500? magari facendo anche esempi riconoscibili in qualche video sul tubo ? ero li per provarli ma non vorrei complicarmi la vita inutilmente.. insomma vorrei solo capire se vale la pena il lavoro da farci.. Grazie e un saluto ;) PS, prendi il post senza impegno di risposta odio disturbare , ma in questo caso mi farebbe veramente comodo ;)
			Rispondi


			di satisfaction [user #17423] commento del 27/04/2021 ore 09:40:19
			Mah, una comparativa con i pot da 250k a parità di altri fattori non l'ho fatta, diversamente da qualcun altro che lo ha fatto in maniera scientifica e rigorosa se leggi i commenti sopra. Per quanto riguarda la mia Squier, la comparativa che posso fare è quella con la mia Strato Highway, con pickup in Alnico e pot da 250k. La Squier ha un livello di uscita superiore ed un suono bilanciato ma complessivamente meno brillante della Fender, nonostante il valore superiore dei pot. Il consiglio che mi sento di darti è di utilizzare i 250k se monti single coil, salvo indicazioni differenti del costruttore dei pickup. Se il suono è bilanciato non passerei ai 500k che farebbero risaltare delle frequenze che potrebbero non piacerti.
			Rispondi

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			di Black Almond utente non più registrato commento del 27/04/2021 ore 15:24:56
			Ok, quelle frequenze che potrebbero non piacermi e di cui parli mi incuriosiscono parecchio. Come dicevo anche a DiPaolo, per ora le chitarre interessate sono 2 e una delle 2 monta quel JB4 che non mi soddisfa pienamente, non e' brutto anzi, bel suono veramente ma le frequenze di cui ho bisogno mancano,.. non capisco se la colpa e' della Van Halen che mi ha abituato a quel suono,.. ma trovo meno basse e qualche frequenza alta povera nel JB e cercavo di capire se fosse colpa del potenziometro o magari e' proprio cosi'.. Trovo ad esempio che l'Humbucker della Squier sia piu' vivo rispetto al Jb su fender che monta appunto Pot da 250K, ecco perche' sto analizzando la situazione, ma magari sono semplicemente io,.. Una cosa mi piace del JB e che mi frena dal cambiarlo, cioe' che buca il Mixer in modo stupendo senza fatica, ma poi anche regolando l'EQ parametrico del Mixer non trovo quelle basse e alte giuste cosa diversa per altre chitarre dove bucano meno bene e bisogna lavorarci un po' su ma poi tutto e' ben chiaro e definito.. ma sono tutte sensazioni da considerare prima di muovermi, altrimenti ho paura che senza le idee ben chiare finisco per perdermi in un girone Dantesco dove poi uscirne e' dura.. forse mi piacciono troppo le chitarre che ho ma sono anche troppo diverse tra loro in configurazione ..HH, HsH, HSS e magari da li nascono le mie perplessita' ;) pero' ti ringrazio tantissimo per il consiglio, io faccio tesoro di tutto, Grazie Satisfaction ;) Birra anche per te' ;)
			Rispondi


	di DiPaolo [user #48659] commento del 27/04/2021 ore 13:34:29
	Fin da quando esiste la chitarra elettrica, i costruttori hanno individuato empiricamente la resistenza dei potenziometri (volume e tono) da utilizzarsi, utilizzando il moltiplicatore 38. Se hai un single coil (resistenza 6/6,5 KΩ), i potenziometri utilizzati sono da 250 kΩ. Se hai un Humbucker moderno (resistenza 12/13 KΩ), i potenziometri utilizzati sono da 500 kΩ. I primi Humbucker Gibson (8 KΩ, due bobine da 4 KΩ in serie) per questo motivo montavano potenziometri da 300 KΩ. Se comunque monti un potenziometro di valore superiore a quello tipico per il tuo microfono, abbassando la manopola a 8/9 (normalmente sono logaritmici), raggiungi già il valore giusto di resistenza per quel microfono, a 10 il tono sarà più squillante, questione di esigenze personali. Tieni presente che ci sono dei single coil (S.D. DiMarzio) con resistenze di 10/12 KΩ e oltre (che abbisognano di pot. da 500 Ω) e degli Humbucker (per es Gibson PAF alnico II da 8 KΩ (a cui occorrono da 300 KΩ). In alcune chitarre con gli Humbucker splittabili, il pot del volume ha due pastiglie coassiali, quando si usa come H.B. viene utilizzata la pastiglia da 500 KΩ, quando splittato a single, il selettore sposta il segnale su quella da 250 KΩ. Questo è tutto quanto so. Ciao, Paul.
	Rispondi


			di Black Almond utente non più registrato commento del 27/04/2021 ore 14:53:2
			Grazie per le preziose info, copiate, incollate e salvate. Io ho chitarre in configurazione parlo di strato e simil , HH , Hsh Hss ma non SSS e le due su cui stavo lavorando sono la Squier e la Fender al quale ho montato un JB4 che pero' non mi ha soddisfatto pienamente mancando di basse e qualcosa nelle alte e stavo cercando di capire se non e' colpa del potenziometro dato che comunque lo cambio. Prima di fare valuto ed elaboro grazie in questo caso anche ai vostri consigli ogni opzione possibile.. ma mentre scrivo un occhio rilegge le tue righe e le trovo veramente interessanti... Grazie DiPaolo ti devo una birra ;)
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 27/04/2021 ore 15:26:00
			Un ultima cosa relativamente alle sensazioni personali, i microfoni con bassa forza magnetica (a cominciare dagli AlNiCo III a cui manca il Cobalto (andrebbero chiamati AlNi), continuando con gli AlNiCo II, un po' più potenti, proseguendo sempre a salire con i IV, i V e gli VIII, arrivando infine ai ceramici, in combinazione con un numero degli avvolgimenti elevato (semplicisticamente proporzionale alla resistenza in KΩ, più è alta la resistenza, più avvolgimenti ci sono, più il segnale è forte), conducono ad una differenza fondamentale: LA DINAMICA o la MANCANZA DELLA DINAMICA. Bassa forza magnetica, e poche spire, danno un basso segnale ma anche il massimo della dinamica, molta distanza fra segnali deboli (pennata delicata) e segnali forti (pennata spinta), inoltre si ha un segnale chiaro, ricco di alti e bilanciato (tipico della Strato, della Tele ma anche dei L.P. con PAF). Microfoni con alta forza magnetica e numero di spire elevate (quelli di marca e costosi) danno segnali molto potenti (atti a saturare il pre degli ampli ... inutili coi pedalini), ma con poca dinamica (viene alzato di molto il segnale minimo, anche pennando leggeri, per cui c'è poca distanza = dinamica, fra pennata leggera e forte, perciò definibili MOLTO COMPRESSI) e soprattutto sempre più mancanza di alti al crescere della potenza d'uscita (sempre più grossi e scuri). In un microfono cinese, ma di media qualità, troverai poli in AlNiCo II e V (li fanno loro, sono gli stessi che usano i produttori americani) e cavo RG 42/43 (lo fanno sempre loro per tutto il mondo), quindi se non cerchi prestazioni importanti, puoi facilmente trovare Mic. cinesi che si comportano bene o benissimo, poi è un prenderci. Su quelli di marca t'invito a leggerti le caratteristiche dei mic di tante marche note, troverai tutti prodotti ad alta uscita, COMPRESSI, SCURI e SENZA DINAMICA, che sono quelli più richiesti, quelli normali, che rappresentano il mercato di nicchia, sono chiamati vintage (li fanno pure loro) e costano attorno ai 200/300€ cad. (10 volte quelli cinesi) poi ognuno fa le scelte che predilige. Così per sfizio, vai a vedere sul sito S.D. il valore di resistenza del JB così capirai di cosa parlo e probabilmente il perchè non ti è piaciuto. Ciao, Paul.
			Rispondi


			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/04/2021 ore 18:46:53
			puro Vangelo.
			Rispondi


			di Black Almond utente non più registrato commento del 27/04/2021 ore 21:32:1
			e adesso le birre son due .. comunque battute a parte,... tanta roba, molto molto interessante quanto basta da acculturarsi nel migliore dei modi,.. mi intrigano questi trattati come li chiamo io ,.. sai, io sono per natura uno sperimentatore, fa parte del mio carattere, e girando su Ali, il famoso sito china, presi una coppia di Humbucker che riportava la dicitura 57, Alnico Epiphone, ma ingrandendo la foto del plate osservando bene, la scritta riportava... Epiphune , dove la o era una u un po' chiusa camuffata,.. percio' sapevo,. bastava comunque leggere sulla protezione Made in Usa .. non bisogna essere scenziati ;) e poi comunque li avrei pagati la folle somma di 8 euro l'uno, ma per quella cifra, mi diverto e si fa, percio' ordinai e li provai al volo approfittando di un lavoretto che stavo gia' facendo e credimi, non si sentivano male, avevano un loro carattere anche se poi non li montai veramente, ma sono ancora li sullo scaffale ..e l'altra sera, mentre pensavo ho buttato gli occhi su quello scaffale e mi sono fatto una domanda tra me e me,.. ma sara' possibile in base al peso stabilire sapendo le caratteristiche base del pickup quante spire sono state avvolte realmente ? magari con un minimo di scarto,..( e questo perche' voglio cimentarmi nella costruzione pickup avendo gia' visto la bobinatrice ) ma poi mi sono messo a ridere capendo di avere azzardato troppo hehe :) e questo perche' quell'umbucker mi era costato 8 euro contro i 98 del JB che pero' mi era stato regalato.. si parla di due cifre letteralmente opposte.. pazzesco,.. non sono microfonici, non fanno casino ma per quei soldi non so' cosa ci abbiano messo dentro,. svitando una vite del polo mi e' venuta a dietro paraffina percio' hanno seguito le regole per produrlo,..ma cambio valuta a parte, .. 8 euro ? ..comunque, aneddoto a parte,.. tante info raggruppate nel modo giusto,. non potevo chiedere di meglio ne faccio tranquillamente tesoro ;) Grazie DiPaolo
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 28/04/2021 ore 15:21:0
			Ciao Almond, come dice più sotto Muddy, vai di tuo, prova, non c'è niente di scontato, solo di usuale. Io sulla mia strato MIJ STC'57-115 ho eliminato il pot del volume e trasformato gli altri due (i toni), il più alto in un controllo degli alti e quello inferiore in un controllo dei bassi con due condensatori, in questo modo, anche quando tolgo gli alti, la voce rimane chiara e non ovattata, che è la cosa che più odio. Suona fortissimo e chiara, se ho bisogno del volume uso il pedale ad alta resistenza e via. Esistono anche dei potenziometri in cui nella posizione 10 la spazzola esce dalla spirale resistiva e va su di un piastrino isolato, per cui è come se non ci fosse il pot., resistenza infinita. Comunque, fossi in te, per curiosità personale, la prima cosa che farei sarebbe quella di misurare la resistenza in KΩ del microfono con un tester. Tieni presente che se il filo utilizzato sarà l'AWG 42 (più grosso, normalmente usato), a parità di resistenza, avrà più spire che se fatto con l'AWG43 (più sottile, e per questo più resistivo, si usa quando c'è poco spazio per raggiungere un alto numero di spire ed avere un segnale più potente, mitigato però da una resistenza totale più alta), poi è solo un'informazione da tenere in tasca, magari da confrontare con la resistenza di microfoni importanti (dichiarata). Dentro ai microfoni Humbucker c'è sempre lo stesso materiale, una basetta magnetica (ma anche tre) sotto, 12 perni ( o pali) di cui sei sporgenti e regolabili in altezza (sono quelli della bobina principale), un supporto plastico su cui è avvolto il rame e una basetta metallica amagnetica su cui viene fissato il tutto, a volte anche una coppetta metallica (sempre amagnetica, a volte troppo schermante, a volte togliendola il suono migliora). Se poi è fatto con criterio, è pure paraffinato, anche leggermente, quando le bobine sono a vista, nient'altro, è più Mano D'opera che materiale, questo fa la grande differenza di prezzo fra cinesi ed europei ed americani, se poi consideri che pali, magneti filo supporti plastici ecc. vengono tutti dalla Cina hai finito. Ora credo proprio di averti detto tutto ... credo. Ciao, Paul.
			Rispondi


			di Claes [user #29011] commento del 28/04/2021 ore 17:50:13
			Cit. GibsonManiac: "puro vangelo"! Da mettere in biblioteca :)
			Rispondi


	di Tin Tin [user #38] commento del 27/04/2021 ore 16:21:4
	Ciao, grazie a tutti. Allora se ho ben capito, il fatto che i pickups sono ceramici e probabilm. da circa 10K ci sta anche che ci siano i potenziometri da 500K. Ed aggiungendo una nota, questi pickups sulla made in Japan spingono di più dei Van Zandt Blues che ho su di un'altra Strato giapponese ma effettivamente hanno meno dinamica ma suonano più brillanti.
	Rispondi


	di MuddyWaters [user #47880] commento del 28/04/2021 ore 09:11:4
	Non c'è niente di male a montare i 500k sui single coil. La Jaguar, ad esempio, monta da sempre i pot da 1Meg. Per esperienza vi dico di non fossilizzarvi sugli "standard". Qualche volta osate. Io, ad esempio, una volta su una Telecaster montai i pot da 1Meg perchè solo quelli avevo. Suonava veramente da Dio. Potente, chiara, schioccante, espressiva. Sperimentate... provate... rompete le regole, scassate le righe... uscite da questa gabbia che è il vintage. P.S. e non montate sempre quei cacchio di CTS alla cieca. Sono ottimi pot, per carità... vanno bene, durano e quello che volete voi. Ma costano! Gli ALPHA funzionano ugualmente bene e durano una vita ugualmente... ad un decimo del prezzo però. :)
	Rispondi


			di Tin Tin [user #38] commento del 29/04/2021 ore 16:59:42
			Grande!
			Rispondi

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