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Componenti pedale sbagliati?

di dylandog_89 [user #19927] - pubblicato il 08 aprile 2021 ore 18:25
Ciao a tutti,
a causa di un Mxr dynacomp che funziona strano (rumori come colpetti sugli speakers) mi sono deciso a fare qualche sostituzione empirica (alla cieca dato che non sò da cosa possa dipendere ed è la prima votla che faccio una cosa del genere) avendo letto che solitamente possono essere i condensatori o l'op-amp; nel mio caso sostituirò inizialmente solo il condensatore elettrolitico c11 ed eventualmente, se non dovesse risolversi, anche il CA3080ae.
A tal proposito mi sono accorto che su tutti gli schemi trovati online c11 ha un valore di 10uf, mentre quello installato sul pedale è da 100uf...è possibile che in fabbrica abbiano sbagliato? cosa succederebbe se abbassassi il valore a 10uf come nello schema?

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di vicky utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 19:31:14
R15 e R16 sono un partitore di tensione di riferimento per il Ca3080. Il condensatore C11 filtra questa tensione per eliminare qualsiasi rumore. Piu' è grande e meglio è perchè filtra maggiormente il rumore.
Per cui non starei nemmeno a cambiarlo (ovviamente al netto di C11 che nel tempo si è guastato, cosa misurabile con il capacimetro).
Piuttosto, verifica con la lente il lato saldature mica che ci sia qualche saldatura fredda, cosa molto probabile in quei tipi di pcb monofaccia senza fori metallizzati
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 20:18:21
Grazie per le dritte, sembri capirne molto a differenza mia che purtroppo non saprei identificare tali saldature fredde (che fino a qualche settimana fà non sapevo neanche che esistessero); il guaio è che non conosco nessun tecnico"musicale" che sappia metterci mano, per cui devo per forza rimboccarmi le maniche. A tal proposito avrei anche un Ibanez cs9 reissue che fa un rumore ancora peggiore: vai al link
Sapresti per caso indicarmi anche qui da cosa potrebbe dipendere cortesemente?
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 20:30:30
per le saldature fredde in questo link vai al link c'è una foto molto esaustiva ed è il classico esempio di saldatura fredda risultante sui pcb monofaccia saldati industrialmente ad onda. E' un classico sempreverde.
In quella foto, quella difettosa è quella a sx, se noti c'è una crepetta circolare, ma ovviamente a volte potrebbe anche non essere cosi, potresti trovare lo stagno oroso oppure anche cose tipo queste vai al link
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 20:30:51
per il cs9 guardo domani
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 20:53:58
Perfetto grazie, ci sentiamo domani...intanto controllo i link. Ciao!
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 21:46:23
solo un'ultima cosa: da come lo descrivi nel post iniziale, sembra che quel tipo di rumore che descrivi sia un "pop noise", ovvero simile a quando scoppia il mais dei pop corn, per intenderci.
Ecco, questo rumore è abbastanza caratteristico degli amplificatori operazionali o a transconduttanza come il CA3080 quando si guastano
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 09/04/2021 ore 17:07:50
si, un rumore scoppiettante ad intermittenza...ieri ho rifatto tutte le saldature e all'inizio sembrava guarito, salvo ricominciare dopo qualche minuto. Appena trovo il chip glielo sostituisco, altrimenti prendo un'altro dynacomp per quel che costa usato; alla fine con sto pedale sto facendo più un'esperimento per capire un pò il funzionamento generale dei pedali. Invece il cs9 è quello che mi interessa davvero riparare dato che è come nuovo.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 10/04/2021 ore 09:45:11
sto guardando il CS9, ma è un modello nuovo o è vecchio in condizioni ottime?
Lo schema che trovo in rete è roba anni 70 o primi 80.....
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 12/04/2021 ore 16:19:52
azz...il mio è reissue sicuramente, se vuoi provo a mettere delle foto del circuito
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 12/04/2021 ore 17:34:16
ok ,se riesci, oppure giramele con un mp.
Lo schema anni 70 utilizza degli operazionali che non sono il massimo come rumore di fondo, ed è il difetto che si riscontra nel tuo video.
Nello specifico dei TL022 che hanno una cifra di rumore tipica di 50nV e un uA741 anche lui su quel range.
Già a mettere un TL072 al posto del 022 la cifra di rumore passa da 50 a 16nV.
E al posto del 741 un TL071.
Sempre che il tuo pedale sia vecchio.
Bisognerebbe capire cosa hanno fatto nella reissue......
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 15/04/2021 ore 17:37:43
Scusa il ritardo ma non mi arrivano mai le notifiche...se riesci a darmi una mail è meglio. Comunque già ti ringrazio perchè mi stai aprendo gli occhi su alcune dinamiche di funzionamento e PARE che siano sempre i chip a dare rumore e malfunzionamenti.
Qui c'è la foto: vai al link
Il cs9 che ho io ha 6 chip:
1) BL3102 45YH 44950
2) BL3207(r) 06HX 60720 (la "r" stava messa sopra in piccolo)
3) 67CJC9M UA741CP
4,5,6) 44A12CM TL022

Eventualmente puoi contattarmi anche tu su questa mail: kthulhu89@gmail.com
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 16/04/2021 ore 16:06:26
Qui trovi lo schema vai al link
La parte di circuito dove viene generato questo rumore è la parte alta dello schema elettrico, in pratica dall'input passando in cascata in Q101, IC101, Q102, IC102/IC103, Q103, Q105, IC101.
Per me i sospettati a generare tale rumore sono i seguenti ed in ordine di sostituzione :
- IC101, un Tl022 che sostituirei con un TL072.
- IC106, un uA741. Questo integrato, assieme al FET Q104, fanno da "noise gate" sul segnale chitarra modulato dal chorus. In assenza di segnale dalla chitarra il fet, pilotato dal 741, cortocircuita a massa il segnale chorus. Il 741 è retroazionato dalla resistenza R144 (ben 22megaohm) e R143 (5,1 kilohm), ovvero il guadagno di questo stadio di amplificazione è di ben 4400 volte: capisci che un rumorino esile moltiplicato 4000 volte diventa un boato. Qui proverei a sostituire il 741 con un TL071 o meglio ancora con un NE5534.
- sono propenso a pensare che i transistorQ101, 102,103 non siano da sospettare in quanto sono in configurazione voltage follower (dei buffer) per cui a guadagno unitario.
- ultima spiaggia lascerei IC102 e IC103
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 16/04/2021 ore 20:47:57
Ammazza, sei un mostro!!! Ti ringrazio infinitamente! Almeno così posso provare a portarlo da un tecnico generico e dirgli di farmi queste sostituzioni; Vorrei tanto avere uno come te dalle mie parti, ovviamente pagandolo, così penserebbe a tutto lui e fine.
Ora giusto per semplificarmi, visto che non sò leggere schemi...nella mia foto quale numero indicherebbe IC101, il 4?
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 16/04/2021 ore 22:06:54
eh, è uno di quelli che hai contrassegnato con i numeri 4,5 e 6. di solito sui pcb viene scritto con la serigrafia ma dalla foto che hai postato non si vede, probabilmente la scritta è sotto il circuito integrato.
L'alternativa è seguire il percorso del segnale dall'input verificando le piste del pcb ma è un lavoro che richiede esperienza.......
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 17/04/2021 ore 16:11:32
Allora più tardi lo riapro e spero di intravedere le scritte sotto quei chip; Comunque sta pcb è molto più incasinata rispetto al dynacomp che non ha neanche fili svolazzanti...in più le saldature dietro sono ancora peggio in quanto ci sono svariati punti uniti tra loro, come se avessero sbagliato (anche se sò che è fatto apposta altrimenti non credo funzionerebbe proprio).
Ti ringrazio ancora infinitamente! Buona Giornata.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 08/04/2021 ore 19:33:17
Ciao Dylan, fossi in te mi fiderei del costruttore, sostituirei il condensatore con uno con il valore uguale a quello che hai trovato nel tuo pedale. Ci possono essere varie spiegazioni al fatto che hai trovato schemi con valori diversi, magari si riferiscono ad una diversa relise, per cui sul tuo non andrebbero bene, oppure puoi provare a prenderli di tutti e due i valori e provare con entrambi. L'altra ragione (a pensar male si fa peccato ma ... ), chi ha postato lo schema la prima volta ha sbagliato, tutti gli altri schemi sono copiati da quello. Paul.
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 20:14:11
grazie mille per la risposta...in effetti per quello che costavano li ho presi entrambi ma credo che seguirò il consiglio dell'utente sopra e utilizzerò quello dal valore più grande, ovvero 100uf, visto che dovrebbe dare meno rumore.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 20:31:31
Quello che ha scritto Di Paolo è assolutamente vero e coerente
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 08/04/2021 ore 21:33:26
vai al link

vedi un po'
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 08/04/2021 ore 21:50:26
Interessante, grazie. Dicono che potrebbe essere il chip oppure 1-2 transistor sul percorso del segnale (che non saprei identificare perchè non sò decifrare gli schemi). r5? r12? boh...
Rispondi
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