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Laney vc30, ampli sottostimato
di [user #3914] - pubblicato il

ReEkO scrive "Quattro mesi di attesa, più di 6 mesi a consultare vari forum x la scelta, meno di 2 minuti per innamorarsi del canale pulito...ecco qui l'iter tortuoso che mi ha condotto finalmente davanti a questo piccolo gioiellino, da molti considerato l'AC 30 dei poveri. Come lo statuario Vox anche il Laney è un classe A, due coni da 12", due canali (pulito e distorto) e in più rispetto al Vox ha un potenziometro x il controllo del livello degli effetti in entrata. Esteticamente non é certo un Vox, ma fa la sua porca figura, con le classiche manopole vintage a becco di gallina e le cromature delle prese d'aria e la bella maniglia solida in similcuoio. Insomma stiamo parlando in fin dei conti di un ampli di chitarra non di un divano da salotto di classe e quindi concentriamoci sul suono che é probabilmente il pezzo forte di questo gioiellino d'oltremanica."
 

Laney VC 30 Chi non ha mai suonato un valvolare potrebbe ridere sentendo parlare di un 30watt...beh...scordate queste cifre, accendetelo e non azzardatevi a portare la manopola del clean volume oltre la seconda tacca se non siete a debita distanza, perché potreste essere investiti da un muro di suono spaventoso! Potenza pura, un suono così cristallino che sembra fendere l'aria,sensibile ad ogni tocco delle dita sulla tastiera (è un classe A!!) corposo e pieno anche nei bassi (merito dei due coni) che diventa sempre più cremoso man mano che le valvole riscaldano e più in su col volume acquista quel naturale overdrive che nelle ritmiche rock va proprio a nozze. Questo combo ha proprio una varietà di toni eccezionale se allo strabiliante canale pulito ci si aggiunge il canale drive, non una distorsione, non un volume booster (così come ho spesso letto in numerose recensioni su harmony central) ma uno dei più bei corposi overdrive che abbia mai sentito vibrare dalla mia Gibson.Se é una distorsione vera e propria che state cercando, meglio non considerare questo ampli, ma se cercate puliti strabilianti e anche bellissime distorsioni, io acquisterei pur sempre questo Laney e mi doterei di un ottimo pedale... non ve ne pentirete!!!(Paul Gilbert usa testate Laney e casse 2x12"...considerate quindi la resa di questo combo)

E tutto questo non sarebbe ancora completo se non parlassi del fantastico reverbero! Ne ho provati di riverberi digitali e anche di altri ampli come ad esempio del concorrente Fender Deville...ed è meglio non parlarne in confronto alla pulizia del reverbero del Laney. Insomma a detta mia un ampli completissimo, adattissimo a qualsiasi genere (dotandosi di ottimi pedali), ma in primis quelli per cui nasce (e ve li lascio immaginare) essendo un ampli di chiaro stampo vintage, e prima di tutto un ampli ad un prezzo che straccia già in partenza la concorrenza ( io ho pagato 720 euro il 2x12") e che ha come unica pecca il nome purtroppo non blasonato e da tempo unica causa della sottovalutazione dei suoi prodotti.

Un altra cosa che mi ha deluso un tantino é stata la differenza riscontrata tra le caratteristiche tecniche dell'ampli nella brochure della Laney 2003-2004 e quelle effettive del mio ampli; vado al nocciolo : la Laney nella brochure garantiva in tutti i suoi ampli dei coni celestion ( i 70/80 nel caso del VC30), e ho avuto invece la sfortuna di ritrovarmi dei HH invader, niente male affatto, dato che comunque non erano certo stati promessi i vintage 30 della celestion, e poi ogni costruttore ahimè può sempre apportare in qualsiasi momento delle modifiche alle specifiche tecniche del prodotto senza comunicarlo.

Ma questo non modifica certo l'ottima fattura del prodotto che é costruito come un carrarmato, solidissimo e anche pesantissimo (quasi 30 kg).

Le valvole in dotazione sono tre ECC83 nel pre e quattro EL84m nel finale, entrambe della TAD (tube amp doctor) e non sembrano essere affatto male (considerando anche i prezzi delle concorrenti e delle medesime), ma se doveste sentire dei fruscii strani in accensione non allarmatevi...sono le rumorosissime EL84 note oltre che per la loro cremosità anche per la loro rumorosità in funzionamento.

E poi non dimentichiamo che l'ampli é un classe A!E questo vuol dire possibilità di cambiare le valvole da sè (purché i connettori non vadano cambiati ) senza bisogno di ritoccare il bias! Penso infatti che sarà una delle prime modifiche che apporterò all'ampli,questo potrebbe non valere per qualcun altro, dato che il suono(preciso a ricordarlo) è proprio personale, ma non mi dispiacerebbe affatto se qualcuno mi desse una mano a scegliere delle valvole per sperimentare suoni nuovi, dato che questo ampli mi sembra una miniera di suoni!!

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complimenti
di docfra [user #3591]
commento del 09/03/2004 ore 23:0
se fa quel che dici complimenti...un vero gioiello. unico neo della rece, il discorso ci puoi suonare quello che vuoi con la giusta serie di pedalini...ok grazie, ormai fanno pedali anche per suonare con la lavatrice.... ma una volta non si suonava con le mani la chitarra?!?!?!?stay strange fra
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Re:complimenti
di ReEkO [user #3914]
commento del 09/03/2004 ore 23:3
Che umorismo...evidentemente non ti sei accorto che lodavo la versatilità di questo ampli, e la possibilità di potere suonare (collegando ottimi processori o pedali per distorsioni più potenti di quella dell'ampli) qualsiasi genere...che poi tu riesca a far suonare lavatrici con i nuovi pedali in commercio...beh!me ne compiaccio...frank gambale sperimenta nuove chitarre con nuove accordature tu ti specializzi in lavatrici....ottimo no?
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Re:complimenti
di Lanfre [user #2373]
commento del 09/03/2004 ore 23:5
Anch'io ho un VC30, ma con i coni di 10" E' un ottimo ampli, suono rock inglese e con la Tele Thinline va alla grande! Specie sul crunch. ATTENZIONE! Non è un amplificatore da metal, sia ben chiaro! Come già spiegato nell'ottima recensione qua sopra, il suo è un overdrive bello cremoso, e non spinto.E' un bell'ampli, consiglio anch'io la prova a chiunque ne abbia la possibilità!cheers
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Non per fare polemica...
di Giancarlo 78 [user #2962]
commento del 10/03/2004 ore 10:3
...però effettivamente lodare la versatilità di un ampli perchè con i pedalini ci puoi fare di tutto non mi sembra molto sensato; diciamo piuttosto che il Laney è un buon combo per un certo tipo di sound. Ciao
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Re:Non per fare polemica...
di BadMirror [user #3290]
commento del 10/03/2004 ore 13:1
Imho non è vero, ci sono ampli che si sposano bene con alcuni pedali e altri no, spesso la resa buona di un pedale è proprio merito dell'ampli. Il laney non lo conosco ma conosco il vox ed ha proprio la caratteristica di far suonare bene anche il peggiore dei pedali. ;)---
Rispondi
Re:Non per fare polemica...
di Giancarlo 78 [user #2962]
commento del 10/03/2004 ore 17:0
Beh...d'accordo, però io la chiamerei più "compatibilità" dell'ampli con pedali esterni, secondo me la versatilità è un'altra cosa e va valutata indipendentemente dagli effetti...altrimenti possiamo dire che tutti gli ampli sono iperversatili, anche se alcuni (come hai ricordato tu) danno risultati migliori di altri. Versatile, a mio modo di vedere, è un ampli che ti permette di fare tutto con risultati almeno soddisfacenti e senza "aiuti" esterni: onestamente non mi sembra questo il caso, senza nulla togliere alla bontà del prodotto in questione (e dello stesso AC-30). A presto
Rispondi
Re:complimenti
di docfra [user #3591]
commento del 11/03/2004 ore 15:1
non era umorismo, i complimenti per l'acquisto erano in riga 1!!!! sta tranquillo, era solo per dire che il discorso dei pedali mi sembrava fuoriluogo, e mi sembra di non essere stato l'unico a notarlo. cmq...non c'è problema l'ampli è tuo, io ancora posso permettermi solo la lavatrice di casa!!!!!
Rispondi
Info
di F3AR87 [user #3813]
commento del 11/03/2004 ore 16:1
IN generale cosa intendete per vintage??? Non so se sia un suono un pick up.. Boh.. Qualcuno sa spiegarmelo?
Rispondi
Re:Info
di docfra [user #3591]
commento del 11/03/2004 ore 19:5
prima che mille esperti ti sommergano con le loro teorie, ti dico la mia...il vintage è la traduzione pratica del "non le fanno più le cose come una volta!!!!" e del "si stava meglio quando si stava peggio" per cui ampli chitarre e quant'altro costruito ed impiegato decenni fa risulta a volte oggettivamente (altre meno, il fatto è che di hendrix e compagnia non è che ne nascano in continuazione) migliore delle controparti odierne.stay strange fra
Rispondi
Confronto.
di krybaby77 utente non più registrato
commento del 10/03/2004 ore 01:2
L'hai mai confrontato direttamente con il fratello ricco (il Vox)? Che ne pensi, onestamente? E i controlli? Sono come quelli del Vox, cioè senza i medi? Ciao, C
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Sottoscrivo per la Laney:sfatiamo il "logo comune"
di lorelefty [user #847]
commento del 10/03/2004 ore 03:4
Sono d'accordo sul fatto che questo marchio sia decisamente sottovalutato e non si faccia abbastanza giustizia sulla qualità (almeno per quanto riguarda i modelli dalla fascia medio-alta in su) di questi amplificatori. Personalmente ho da poco acquistato una testata valvolare Laney LH50R per la modica cifra di 250 euro di cui forse un giorno farò la recensione, anticipo solo dicendo che ha dei puliti cristallini e sensibilissimi al tocco che con la fender vanno a nozze e rappresentano il suo pezzo forte, anche perchè penso sia fondamentale per chi suona coi pedalini ed inserisce l' overdrive e/o distorsione creando un suono già quasi completo direttamente nel Clean. Comunque il Drive Ch. produce una tipica british quasi-distortion (decisamente diversa dalla metallara VH100R) ed ha anche un bel riverbero.    Insomma sfatiamo il "logo comune" che quel suono rock-blues un po'retrò non lo fa solo la Marshall o poche altre che da anni rincaranno continuamente la dose ($) come se credessero che la figa ce l'hanno solo loro!! Evviva le bruttine!!  ...che in realtà vai a scoprire che sono sempre le più porche!!
Rispondi
Re:Sottoscrivo per la Laney:sfatiamo il "logo comu
di micromy [user #3075]
commento del 10/03/2004 ore 04:0
Beh io penso che sia ignoranza....il marchio di per se non ha colpa,anzi,ritengo la scelta del look molto anni 70 e quindi azzeccata...per non parlare delle cinghie in pelle al posto delle maniglie. :-)...supercafona!!! E' una potitica del "sentila poi parla".....e funziona. Di nei ne ho trovati altri ma tutti limitati:1)Tende un po' a "chiudere" il Mi basso sul distorto spinto...questo è forse quello più fastidioso. 2)Ci mette parecchio ad entrare in "forma"...anche un'oretta. 3)Il lead 2 ha un grosso fruscio di base anche se suonando gia a 1/2 non lo senti di certo. :-)Devo ancora comprederla a pieno a fargli fare amicizia con la mia fenderina...il marshall ci mise 3 anni. :-)Anzi io sono convinto che andranno sempre più apprezzate man mano che i chitarristi avranno modo di provarle...un po' come l'engl. Ad esempio a me l'aveva consigliata un liutaio che a sua volta l'aveva sentita da un altro liutaio...discorsi e marchi che fino a 3 anni fa erano perfetti sconosciuti un po' per tutti (bassisti a parte).Credo che chiunque provi il pulito di una vh100r o una lh50r non abbia nulla da ridire...è ottimo. Se Hendrix fosse vivo ti assicuro che userebbe quel pulito lì....sembra fatto apposta.E il distorto?...ma ragazzi c'è un abisso con un marshall,li ho provati praticamente tutti e nessuno gli sta vicino...è un "vero" distirto non un "simil". Cioè senza un pedalino con solo il cavo poter fare dei distorti così è cosa più unica che rara.Per quel che volevo io di pari non ce ne erano altre.
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Re:Sottoscrivo per la Laney:sfatiamo il "logo comu
di smodato [user #2481]
commento del 12/03/2004 ore 13:5
Come suona la LH50R?? Io ho provato la Vh100R che mi è piaciuta un bel pò, ma secondo me ha troppo potenza, e per sentirla bene dovresti suonare a volumi esagerati..
Rispondi
Re:Sottoscrivo per la Laney:sfatiamo il "logo comu
di lorelefty [user #847]
commento del 15/03/2004 ore 23:4
Come ho già detto per me la Laney LH50R va una bomba!Nel senso che è una testata Laney dal suono più vintage che io abbia mai ascoltato o provato. La VH100R ha un suono troppo adatto solo all' heavy metal (che non è il genere che suono). Questa invece ha dei suoni più vicini al Marshall per intenderci (anche se per me i puliti sono superiori anche ai JCM).Se poi il discorso è esclusivamente di volume allora il fatto è un altro...Comunque la LH50R è la versione testata del combo LC50, ma sul catalago 2004 non figura tra i prodotti (a differenza del combo che invece è ancora presente nelle immagini e le specifiche), sinceramente non so se sia ancora in produzione anche perchè sul sito ufficiale della Laney è ancora presente tra i prodotti in commercio (boh?).A breve spero di postare una recensione di questa particolare "testolina".
Rispondi
Re:Confronto.
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/03/2004 ore 14:0
"L'hai mai confrontato direttamente con il fratello ricco (il Vox)?"non spalla a spalla, ma l'AC30 ce l'ho e il laney lo conosco..... sono ampli differenti come suono, anche se di funzionamento e tecnologia analogaio non faccio tanto romanticismo sugli amplificatori.. il laney e' piuttosto buono e se uno sente un vox ac 30 sente un ampli diverso non meglio... a mio parere
Rispondi
Re:Confronto.
di E! [user #6395]
commento del 07/07/2006 ore 12:3
ciao Yaso, in che senso dici che il Laney è diverso e non meglio rispetto al Vox? sto cercando un ampli dal suono morbido (il mio engl non vuole saperne), il Laney ha questa caratteristica? Se ci piazzo una distorsione davanti (rat+ts9 oppure fulldriveII+ts9) riesco ad ottenere un suono distorto avvolgente?? ciao
Rispondi
Re:Confronto.
di yasodanandana [user #699]
commento del 11/07/2006 ore 20:5
che vuol dire "morbido" e "distorto avvolgente"?
Rispondi
Re:Confronto. uhm...
di E! [user #6395]
commento del 14/07/2006 ore 13:5
ecco in effetti i termini sono un po' ambigui. con lo screamer ho un suono davvero troppo duro, troppo metal con qualsiasi equalizzazione. è la pasta dell'ampli che è dura. invece ho notato che usando il laney lc15 come testata nel cono dell' engl il risultato è davvero ottimo. molto più morbido e pulito, anche se spinto. immagino che il vc30 1x12 sia perfetto perchè ha le el84, il suono laney e il cono da 12.il dubbio è sul rock (purtroppo ho più gruppi) dove servirebbe un distorto abbastanza compatto, come dire..rotondo.. da rock, insomma. credo sia un po' limitato in questo; secondo te aggiungendoci un RAT o un FULLDRIVE o un TS9? ti chiedo questo perchè avendolo provato magari puoi aiutarmi. grazie di tutto, ciao
Rispondi
Re:Confronto. uhm...
di yasodanandana [user #699]
commento del 14/07/2006 ore 15:1
non avendo ascoltato sono costretto ad andare a "occhio".. io direi ts9
Rispondi
Re:Confronto. uhm...
di E! [user #6395]
commento del 15/07/2006 ore 02:4
? mi sembra strano, è quello che avrei scartato, lo ritengo più un pedale da associare ad un canale già cruch, ma non credevo che il vc30 arrivasse a questo. pensavo che si fermasse ad un ottimo pulito, magari appena "sporco". sennò sul pulito un bel fulldrive. cerco un suono rock classico, gonfio, rotondo, da bicordi "grassi".. ecco, un suono grasso. per il gruppo fusion con un od e un eq sul laney da 15 il risultato è ottimo,a maggior ragione dovrebbe esserlo con questo. comunque lo proverò , se me ne capita uno a tiro. grazie di tutto
Rispondi
Re:Confronto.
di goldenstrato utente non più registrato
commento del 09/07/2007 ore 09:3
Sono d'accordo,Vox e Laney sono amlificatori diversi;sabato mattina ho acquistato un Laney Lionheart,nella versione combo a 5 watt di potenza,che se non stai attento a dosare il volume ti ritrovi coi capelli ossigenati :-) In effetti sia l'AC30 che il Laney sono entrambi versatili,ma comunque diversi.
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Combo da non sottovalutare
di Grani79 utente non più registrato
commento del 10/03/2004 ore 09:1
Ho inseguito anche io per mesi i laney. Ero innamorato del vc-50. L'ampli non ha niente a che vedere con il vc-30. "(Paul Gilbert usa testate Laney e casse 2x12"...considerate quindi la resa di questo combo)". Il vc-50 è tratto dalla testata di gilbert. Grazie alla sua struttura puoi ottenere "quasi" 4 canali! Ha un pulito paura, ma una distorsione che buca e stravolge il vc-30. La distortione che si può ottenere con il vc-50 arriva tranquillamente al metal !!Il vc-30 è ottimo. Grandioso pulito come tutti i Laney, la distorsione si ferma però a un crunch-rock. vi consiglio di abbinarci insieme il RAT ! Io li ho provati insieme e fanno faville! Oppure il jack hammer Marshall! Io l' ho provato con questi pedali e mi è piaciuto molto! Se cercate una distorsione più potente provateli insieme. Per quanto riguarda i coni un mio amico ha sostiutito gli originali con dei Celestion Vintage 30... il suo vc-50 aveva un suono diverso da quello del negozio dove l' ho provato! E' una sostituzione che vi consiglio se volete un suono migliore.Il vc-50 si trova usato a 550 euro nei negozi e da privati. Se siete interessati.... unico neo che nmon me lo ha fatto prendere: è troppo pesante per la tipologia di combo che mi serve, è troppo potente per dove devo suonare e il suono distorto non mi ha fatto impazzire anche se devo dire essere molto molto più versatile di quello degli altri laney combo vc-30 lc-50 lc-30 che ho personalmente provato. Mi hanno anche proposto un' altra serie: TT50 che non ho trovato in negozio. Sapete come è ???
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Re:Laney tt50
di 76ers [user #3676]
commento del 10/03/2004 ore 09:5
Anche io ero interessato a questo ampli ma non sono riuscito a trovarlo per provarlo. Qualcuno ha notizie?
Rispondi
Re:Laney tt50
di enricovai777 [user #3071]
commento del 10/03/2004 ore 21:0
io l'ho provato al disma del 2002.il tt 50 è un ottimo ampli per il rock e oltre,versatile,pulito e ha anche riverberi indiendenti per ogni canale...inoltre è dotato di molti accorgimenti come tigh damping x lo smorzamento del cono ecc ecc..provatelo xchè è davvero ottimo.bella anche l'estetica,sul sito di guitarist.com andando sulla sezione rewiew è possibile scaricare anche delle demo audio del suddetto...secondo me xò non gli rendono giustizia a pino merito
Rispondi
Re:Laney tt50
di 76ers [user #3676]
commento del 11/03/2004 ore 09:0
Pensi sia adatto a suonare generi tipo White Stripes, Oasis, Blur, Strokes? Potresti indicare meglio il link dal quale scaricare le demo
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Re:Combo da non sottovalutare
di Tony_mac_Vai utente non più registrato
commento del 10/03/2004 ore 23:2
LC50-II...questo è il mio gioiello da palco. Un ampli che mi sbalordisce ogni volta che lo suono. Un clean da paura che ha poco da invidiare al Mesa-B. e un drive che per poco non si avvicina al cugino olandese Coch. Non provo ad alzare il volume del drive oltre la 2° tacca...Attacco da paura,tocco stupendo,ottimo per blues e rock, buono per metal e alternative. Molto utile la manopola dell'effect level in posizione comoda sul frontale. Ottimo anche il Bright del clean che permette di usare maggiormente i treble per suonorità più cristalline. Direte voi: da comprare assolutamente!! meglio allora parlare delle note dolenti: peso indegno per il classico fisico da chitarrista all'inglese (stile brian may per farvi un'idea). Fruscio costante e frustrante sul drive. Il prezzo per me è adeguato ( io l'ho pagato 790 euro)...oltre a questo si passa agli impossibili mesa,coch,vox,engle etc etc... se qualcun'altro usasse questo ampli vorrei fargli alcune domande...ciao! !
Rispondi
Re:Combo da non sottovalutare
di Grani79 utente non più registrato
commento del 11/03/2004 ore 01:5
Ciao!Io ho provato lc50 MK2. Costava 650 euro da Merula. L' ho trovato molto bello nei puliti,c ome tutti i laney, buona la distorsione. Ma per il metal... non c'era proprio secondo me! E' un ottimo ampli, molto potente, molto versatile ma si ferma a un rock blues (per come intendo io la distorsione "bastarda").Il combo è secondo me ottimo soprattutto per il prezzo. Anche io ho notato un certo peso, ma ancora sostenibile rispetto al vc-50 due coni.
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Re:Combo da non sottovalutare
di makybald [user #990]
commento del 11/03/2004 ore 11:3
Io ho acquistato il Lc50 da poco a 500 euri nuovo da uno che ha cessato l'attività !!!!! Essendo questo il mio primo valvolare non riuscivo all'inizio a farmelo piacere. Andando avanti invece l'ho imparato a conoscere meglio e mi sono letteralmente inamorato di questo ampli. Sarei contento di confrontarmi con altri possessori di questa belva per scoprire trucchi e regolazioni e per scambiare impressioni.
Rispondi
Re:Combo da non sottovalutare
di Tony_mac_Vai utente non più registrato
commento del 12/03/2004 ore 17:3
Complimenti per la botta di culo! a me non capita mai di trovare una "cessata attività...SALDI!! hai avuto una gran fortuna a trovarlo a circa 300 euri meno di me. Dov'è sto posto che ci faccio un salto?? Anch'io in principio lo sdegnavo un pò...era stata quasi una scelta obbligata dalle mie possibilità economiche. Però qualcosa mi aveva conquistato...sesto senso forse. Ora posso dire di essere orgoglioso del mio ampli e quando sono in sala prove non ce n'è per nessuno...l'altro chitarrista che suona con me ha una cassa marshall da 150 watt 4 coni ma si attacca al tram quando alzo un pelo il volume del drive. C'è qualcosa di segreto in sti ampli che sbalordisce...hanno una resa troppo elevata. Anche il vostro ampli ha un ronzio continuo e insistente sopratutto sul drive?? Forza Laney!!
Rispondi
solite precisazioni
di Robyz [user #66]
commento del 10/03/2004 ore 09:2
Il Vox, sarà stato scritto un migliaio di volte, non è in classe A, non lo è neppure questo Laney, non è assolutamente vero che le valvole le puoi mettere come ti pare perchè è parzialmente vero solo per gli ampli in classe A single ended (infatti il punto di lavoro va posizionato correttamente per sfruttare al meglio la zona lineare e finire in zona non lineare in modo simmetrico). Ultimo appunto, con una EL84 ci tiri fuori al massimo 3-5Watt, con 4 a 30W non arrivi a superare i 20 (sempre se prendiamo misure standard, altrimenti vengono fuori le potenze da 200W o 1000W delle casse da computer che "stranamente" assorbono 12W ;-) Robyz
Rispondi
Re:solite precisazioni
di ReEkO [user #3914]
commento del 10/03/2004 ore 10:0
Eccoti!!!Ed io cercavo almeno uno preparato come te che mi rispondesse...se non é un classe A come mai molta gente ha potuto cambiare le valvole in questo ampli senza bisogno di ritoccare bias?Potresti cmq illuminarmi un po' (se hai tempo da perdere) sulle valvole in sostituzione che potrei adottare su questo ampli dato che vorrei sperimentare nuovi suoni?
Rispondi
Re:solite precisazioni
di krybaby77 utente non più registrato
commento del 10/03/2004 ore 10:3
Aspetta RobyZ. OK, è risaputo che questi ampli non sono in VERA classe A, però da quanto mi risulta, per cambiare le finali basta avere 4 EL84 selezionate (matched) e sostituire. Anch'io so che non c'è bisogno di ritarare il bias. E un'altra cosa che non capisco è il discorso della potenza. Il Vox ufficialmente è "33 Watt before distortion" questo significa che, mandandolo in saturazione, si superano anche i 33 watt. E anche il Vox ha 4 EL84 come finali. Quindi? Ciao, C
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Re:solite precisazioni
di smilzo [user #428]
commento del 10/03/2004 ore 11:0
Discorso potenza: si misura la potenza e si specifica la distorsione a quel livello o un altro, a seconda di comodità e immagine...Le finali saturano lentamente, tutti i pentodi in generale, e quindi un PP EL34 ha 50 watt con il 5% di distorsione e 65 con il 12% (numeri buttati ad occhio). Magari 80w con il 37% di distorsione, tipo plexi...Sul bias si fa un gran parlare ma, opinione personale, per motivi commerciali. Tecnicamente ogni valvola può sopportare un certo carico, tensione, intensità di corrente. Poichè viviamo in un mondo imperfetto si danno degli standard e si costruiscono entro prefissati limiti dallo standard.In pratica le valvole selezionate sono valvole accoppiate per vicinanza a certi criteri.Il bias serve per tarare la corrente che passa per le valvole. Classe A, le valvole conducono sempre corrente. Se andiamo oltre il limite fisico della valvola la bruciamo. Meno bias e si passa alla classe AB (per parte del segnale le valvole conducono entrambe il segnale): suona bene, è il suono dei grandi ampli PP da chitarra (vox, fender, marshall, hiwatt, peavey, mesa, laney,...). E abbassandolo ancora si arriva a suoni da transistor. Fino ad arrivare alla classe B, in cui una valvola conduce il segnale mentre l'altra riposa, e quando riparte genera la cosidetta distorsione d'incrocio.Il bias fisso fa lavorare le valvole con un certo bias fisso. Il bias con la resistenza al catodo invece si adatta alle condizioni della valvola.Se un ampli ha bias fisso io comunque darei un'occhiata quando cambio valvole o sento variare il suono. Poi tramite il bias uno può variare il tone dell'ampli, ma questa è un'altra storia...
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Re:solite precisazioni
di deeptube [user #3772]
commento del 10/03/2004 ore 20:5
Salute a tutti (qui gira un po' di influenza ...) e ritiro fuori un po' di vecchi manuali Philips degli anni d'oro (.... i '60ies) delle valvole.Un Push-pull di EL84 in classe AB viene dato dalla casa madre come in grado di fornire 17 watt al 4% di distorsione, se alimentato a 300 volt di anodica e bias automatico (= con le resistenze di catodo). Quindi senza dover regolare il bias.Visto che di EL84 se ne usano 4, è evidentemente un Push-pull parallelo, quindi in grado di dare il doppio d i potenza, cioè circa 34 watt.La configurazione usata è quasi sicuramente a PENTODO (la meno musicale, suona simile ai transistor), ma vi consente di avere 30 watt anziche 10, si e no.PS: scusate il tecnicismo, ma penso non faccia male ogni tanto. Io non suono, ma faccio ampli x ascolto, e il suono ... me lo faccio io .... soprattutto. Quasi come suonare una Gibson di fronte a 200 persone in un locale strapieno!Buona birra a tutti (.... ottima questa rossa !):o))))Marco
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Re:solite precisazioni
di Robyz [user #66]
commento del 10/03/2004 ore 11:2
Le valvole vanno comunque selezionate perchè altrimenti ognuna presenterebbe un segnale di uscita leggermente differente dalle altre (quando poi vengono sommati assieme le differenze causano cancellazioni di frequenze e quindi impoveriscono il suono, questo è anche il motivo principale per il quale un ampli in classe A single ended è forse il più puro possibile, la valvola è una sola :-) Riguardo al bias, in realtà puoi evitare di tararlo anche su un ampli in classe AB e il 90% dei chitarristi non se ne accorgerebbe perchè gli effetti sono evidenti sul suono (e diventano udibili solo ad alti volumi) e molto raramente possono essere causa di danni, senza dimenticare che ci sono costruttori come Mesa Boogie che non ti permettono di tarare il bias (così devi prendere le loro valvole). Lo si fa perchè comunque suona meglio e soprattutto le valvole durano di più ma non è che se lo tari male ti esplodono le valvole in due giorni, anche perchè le regolazioni estreme del bias non eccedono quasi mai i valori massimi tollerabili (anche se nel tuo caso ci starei più attento perchè come il Vox questo ampli usa un bias piuttosto alto che lo avvicina alla classe A, che poi è anche il motivo per cui lo si classifica spesso in questo modo). In conclusione: il cambio va fatto sempre matched (altrimenti vanifichi l'utilità di sperimentare nuove valvole visto che potresti ottenere peggioramenti non imputabili alla marca ma alla cattiva selezione), la taratura non è fondamentale ma è buona norma per avere quel po' di suono in più ed ottimizzare anche la vita delle valvole e lo stress dei componenti (non ho visto bene come è fatto un Laney ma diverse perosne lamentano una certa economia nella componentistica, causa anche del fastidioso rumore che lamenti). Saluti Robyz
Rispondi
Re:solite polemiche
di micromy [user #3075]
commento del 11/03/2004 ore 02:0
Quanto mi piace Robiz quando non cerchi solo la polemica. :-) Hai da insegnare!Ti volevo dire,visto che vorrei controllare il bias del mio laney (credo sia troppo basso),che ho appunto diverse foto dell'interno del mio laney vh100r...sempre se ti interessa vederle. Magari potrei preparare un articolo sugli interni così magari molti vedono anche come è fatto quello di cui parlano.....:-)Ti anticipo gia che c'è una regolazione tramite trimmer e quindi pesumo che tu abbia ragione riguardo a quel che dicevi.L'unico neo è che sono un po' pesanti dato che a bassa qualità non si vedeva gran che dei particolari. Non so se i componenti siano scadenti ma quel che è certo è che si vede che c'è cura nel montaggio...tutto fatto a mano...almeno a prima vista mi pare sia fatto point to point.1)Secondo quel che dici potrei fare delle prove regolando il trimmer ,mentre suono,senza rischiare troppo?2)Di che ordine sono le variazioni di tensione agendo sul trimmer...tipo mezzo giro 10v?..5?...3?...per sapere che tipo di sensibilità c'è di solito.3)A livello empirico, come ci si accorge da che verso si sta andando?...intendo se sto aumentando o diminuedo il bias. Si dice che il suono sia più "caldo" aumentando ma qualche dritta più oggettiva c'è?
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Non provarci senza un tester...
di smilzo [user #428]
commento del 11/03/2004 ore 08:5
... anzi un bel multimetro. Può darsi che il suono ti piaccia ma superi la dissipazione consentita.Il trimmer 1) dipende dal tipo 2) dipende dal circuito.   E se non hai un multimetro richiudilo dopo aver fatto le foto... non è sano mettere le mani vcino a 500 volt :)Ciao!
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Re:Non provarci senza un tester...
di micromy [user #3075]
commento del 11/03/2004 ore 10:1
Ok ma ho letto a riguardo che si aggira su una ddp di 20V quindi non dipende tantissimo dal "tipo"...insomma sarà cosa gi gestirlo di 4/5 V. Mi aspetto che girandolo di un quarto al massimo non mi arrivi a cambiare più di 10. Questo è quello che mi aspetto...ho chiesto apposta. :-)Il tester ce l'ho (multimetro digitale) ed ho tutto il necessario per fare anch altri lavori...ho fatto elettronica ma purtroppo le valvole non le studiai a dovere e fino ad ora non avevo nulla di pratico su cui lavorare. Per i 400V credo che sia più pericoloso fare la Salerno-Reggio Calabria. Insomma gli dedico l'attenzione che merita come quando lavoro sui 380 in alternata...non è piacevole nemmeno quella. :-) Quanti morti ci sono stati quest'anno per quel motivo nel mondo? .-) La "scossa" non la devi prendere,che siano 10 o 1000 volt è la regola numero uno.Per le valvole pensavo di fare così: ho fatto un circuitino che mi da la temperatura (lo usavo per gestire la ventola della cpu) pensavo di quantificare il calore massimo (suonando quasi a manetta) prodotto dalla valvola così com'è (bias originale) e poi controllare passo passo il calore prodotto dopo la modifica e vedere di che percentuale è aumentato e a che volumi vado a sfiorare la sua soglia...no? Se non scalda più (in condizioni d'uso massime) del 20% posso tranquillamente lasciare...che dici,empiricamente può andare?
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Re:Non provarci senza un tester...
di smilzo [user #428]
commento del 11/03/2004 ore 11:3
Whawww! Figa la cosa della temperatura... l'unica è provare! Ci sono moltissime variabili da tenere in considerazione, comunque... facci sapere!Non ho capito il discorso dei volt... chiaramente al catodo si hanno tensioni nell'ordine delle decine di volt. Ma non è questo il problema: una piccola variazione del bias si riflette in un grande cambiamento di disspipazione della valvola. Che a sua volta può mettere in crisi il trasfo...La mia considerazione è: hai un circuito di provato funzionamento, hai delle valvole funzionanti. Prova a tarare il bias un poco più caldo, misurando il voltaggio (a me un volt sembra tanto, se all'inizio parti da un settaggio buono). Suonaci qualche tempo, se parte una valvola cambiala. Se parte nuovamente, vuol dire che sei oltre. Abbassa il bias e ritorna come prima, oppure se proprio non vuoi rinunciare al suono ottenuto: 1) cambi le valvole appena partono 2) non c'è altro da fare...;)
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Re:Non provarci senza un tester...
di micromy [user #3075]
commento del 11/03/2004 ore 13:3
Ah beh se ti interessa il "coso" della temperatura con circa 15 euro te lo fai,ventola compresa. In pratica ho fatto un circuito che fa questo:fino a 15 gradi ventola ferma da 15 a 23 ventola a velocità 1 da 23 a 41 ventola velocità 2 oltre 41 scollegamento dell'alimentazione o suono beep intermittente.E' relativamente semplice,in più è stato buttar giu il circuito e reperire l'integrato. Il bello è che non avevo bisogno di un LCD per leggere i gradi,bastava che ci attaccavo il tester e avevo (in volt) i gradi...precisissimo al decimo. Magari gli faccio una foto....ce l'ho ancora montato.Ho letto gli articoli che mi ha consigliato Robiz sul bias ma cercavo qualcosa di più "rustico" visto che tanto io cerco di migliorare il suono e quindi non mi interessava di essere particolarmente precise...se poi "girano" leggermente sbilanciate pazienza...faccio per provare.
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Re:solite polemiche
di Robyz [user #66]
commento del 11/03/2004 ore 09:5
Le precauzioni sono quelle che ha già detto il buon Smilzo (hola, sono impelagato sui lavori meccanici del mio finale, ti mando una mail e ti sommergo di piccole domande ;-)Ti consiglio di cercare l'articolo su come regolare il bias scritto da Dilbert (che poi è Marco della Masotti Guitar Devices) oppure quello di Orlando del Nocive Lab, in genere si lavora con il multimetro per tenere i parametri entro i limiti e le finezze si fanno ad orecchio.X le foto se mi mandi i link le tiro giù molto volentieri, problemi di connessione non ne ho (ho una connessione a 2Mbps, pensi che basti? ;-) poi ti faccio sapere.... ad ogni modo sono moooolto dubbioso sul fatto che sia in p2p, è un metodo troppo costoso per un ampli complesso come il tuo. Saluti Robyz
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Re:solite polemiche
di micromy [user #3075]
commento del 11/03/2004 ore 13:2
Io no me ne intendo molto di ampli a valvole ma così ad occhio mi pare più semplice di costruirne uno a transistor su basetta...tranquillo,se chiami "complesso" quel tipo di assemblaggio allora non hai mai aperto un televisore :-)Alcune resistenze sono state messe in serie direttamente sui fili quindi credo sia cosa fatta a mano per non parlare che ne da proprio l'idea....anche se faccio poco testo dato che non sono un "espertone". Stasera ti linco il tutto...io ho 56K :-)
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Re:solite polemiche
di smilzo [user #428]
commento del 11/03/2004 ore 14:2
Le resistenze sui fili sono "il vero" PTP, ma penso il resto sia su stampato. Esistono motivi pratici... molte parti, specie i primi stadi del pre, sono estremamamente sensibili alle interferenze. A volte qualche grado di angolazione sbagliato nell'alineamento tra due cavi e iniziano ronzii e feedback. Per questo accorciare i cavi, laddove possibile eliminarli, si rivela efficacie ed economico rispetto a pesanti modifiche di layout.Comunque per PTP si intende il montaggio su schede con torrette o simile. Saldare componenti assieme o sui cavetti direttamente equivale ad un suicidio di lavoro per riparalri o cambiarli...Comunque è più semplice fare un ampli valvolare piuttosto che una radio o un televisore, poco ma sicuro...
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Re:solite polemiche
di micromy [user #3075]
commento del 11/03/2004 ore 20:3
Si infatti a me pare fatto così...li facevo a scuola non sono basette da catena di montaggio ma mi sembrano le classiche da "acquario". Poi i fili sono passati nei fori,i componenti sono molto distanziati e credo si faccia solo a mano.
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Re:solite polemiche
di ReEkO [user #3914]
commento del 12/03/2004 ore 12:3
Ciao robyz.Vorrei sfruttare la tua perizia x cogliere 4 info + ke utili...il mio vc30(di cui ho fatto la recensione sopra)ha un bellissimo suono...adesso che ho letto tutti i consigli comincio quindi a pensare che nn sia un classe A (ma x fortuna ho lo schema del circuito che la laney mi ha inviato tempestivamente)e quindi mi domando...sarà difficile rivalvolarlo da sè? Io vorrei cmq rendere sin da ora il suono ancora + pulito di quello che offrono le impostazioni stock...é bello come arriva la saturazione sul pulito e l'overdrive naturale valvolare che attacca però sin troppo presto comincia questo effetto...già verso la seconda tacca e mezzo....nn c'é possibilità di raddrizzarlo un po' con il set di valvole giuste?Spero che tu mi risponda...grazie ciao
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Re:solite polemiche
di Robyz [user #66]
commento del 12/03/2004 ore 14:2
non più di sfumature, purtroppo questo è uno dei limiti degli ampli di bassa potenza, i puliti non sono mai puliti e si sporcano troppo presto, avresti bisogno di valvole più potenti ma a quel punto ti serve circuito adatto e componenti (soprattutto i trasformatori). Un minimo miglioramento lo ottieni con la presenza al massimo che ha proprio l'effetto di estendere la "linearità" dell'ampli, solo che poi avrai alti che ammazzano i fringuelli a 20 metri ;-) Poi personalmente adoro il pulito mail pulito per cui la mia esperienza si basa sulla direzione opposta a quella che hai in mente tu :-) Robyz
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Re:solite polemiche
di ReEkO [user #3914]
commento del 12/03/2004 ore 18:0
Vabbé...in fin dei conti nn é gravissimo il mio problema(e forse nn é nemmeno un problema xkè la ritmica ska leggermente saturata dall'overdrive dell'ampli é grandiosa.)...anche perké live io suono sempre microfonato...e l'ampli nn devo settarlo mai a + di 2...pero' vorrei davvero potere ottenere qualcosa in + dal pulito cambiando set di valvole....ho sentito parlare dell 6550 come le piu' pulite e potenti...che dovrei fare x montarle in questo ampli?
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Re:solite polemiche
di Robyz [user #66]
commento del 12/03/2004 ore 20:0
scusami ho saltato qualche passaggio di troppo nel commento :-) intendevo che ottieni sfumature cambiando valvole compatibili, non puoi montare 6550 o KT88 specie sul tuo ampli che monta le El84, ammesso di poterlo fare (già devi pure cambiare zoccoli) faresti saltare i trasformatori che non sono dimensionati per quella potenza... è come mettere un motore Porsche su una Panda, appena acceleri si sbraga :-) Ciao Robyz
Rispondi
Re:solite polemiche
di deeptube [user #3772]
commento del 13/03/2004 ore 01:2
Saggia risposta ...Saluti
Rispondi
Re:solite polemiche
di ReEkO [user #3914]
commento del 14/03/2004 ore 13:3
E se al posto delle el84 montassi le 6l6 le classiche valvole degli ampli americani?nn eviterei quel suono un po' impastato e cremoso e la tendenza a saturare presto? Io ho provato vari fender hotville...e devo dire che in confronto al laney il pulito é troppo secco pero' saturano molto dopo
Rispondi
Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 15/03/2004 ore 00:5
CiaoPurtroppo le EL84 e le 6L6 sono valvole completamente diverse. Sia come tensione e corrente di funzionamento, che come carico richiesto (trasformatore di uscita).Per poterle usare, dovresti riprogettare tutto il circuito di pilotaggio, ma ti ritroveresti comunque a fare i conti con una alimentazione probabilmente inadeguata.Cioè: le 6L6 ti possono dare molta più potenza: se usassi un circuito simile a quello originale (cioè un Push-pull parallelo in classe AB e con le valvole collegate a pentodo), potresti ottenere con 4 6L6 CENTO WATT REALI, al posto dei trenta originali ... :o)))) ... però alimentando il circuito con 475 volt, anzichè i massimi 300 volt sopportati dalle EL84. E l'alimentazione attuale di sicuro non può andare oltre questa tensione.Poi, le EL84 sono valvole tutto-vetro, come le preamplificatrici (noval, a 9 piedini), mentre le 6L6, o le 6550-KT88 hanno uno zoccolo octal, più grande, a solo 8 piedini, e con la base di plastica, o metallo, a seconda. Dovresti quindi anche modificare il "layout" del circuito stampato (se c'è), e riforare i supporti delle valvole, con buchi abbastanza + grandi. Fai molto prima a cambiare ampli!Spero di esserto stato utile, salutoni:o)PS chi è che invece se la sente di spiegare, ad un povero tapiro tecnico come me, ma appassionato di musica, cosa significano in pratica i termini di "overdrive", "clean", "distorto", ecc ecc che usate x i vari tipi di suono ? Mi piacerebbe provare a modificare uno dei miei ampli x poter essere usato come testata ... magari con qualche effetto.
Rispondi
Re:Overdrive ???
di Robyz [user #66]
commento del 15/03/2004 ore 12:0
elentarli tutti richiederebbe un glossario enorme per cui scusami se ti dirò giusti più frequenti:suoni di chitarra: 1) clean, pulito, indica il suono dell'ampli usato in zona lineare (visto che sei tecnico uso riferimenti che sicuramente puoi capire così da essere più efficace nella spiegazione), semplicemente l'ampli riproduce il suono della chitarra modificandolo in modo minore con la sezione toni 2) crunch, lo ottieni quando spingo il suono un po' oltre la zona lineare, in pratica è il suono più espressivo della chitarra perchè dosando la dinamica del tocco sconfini proporzionalmente in un suono più o meno distorto. Poi tieni conto che le valvole quando saturano leggermente arricchiscono il suono in modo molto piacevole, lo ingrossano, lo comprimono leggermente dando più sostegno al tuo playing e dando la sensazione che "suoni meglio". 3) distorto, lead, drive, scream, heat e chi più ne ha più ne metta, denotano il suono completamente saturo, diciamo quello che va oltre il crunch e in linea di massima non si pulisce mai anche con le pennate molto leggere (entro certi limiti di tecnica e bontà del circuito).modi di ottenere la distorsione: 1) tosatura a diodi, principio su cui si basano ipedali "fuzz", usi una rete di diodi da applicare al segnale preamplificato che tagliano per clipping i picchi delle onde tendendoli a squadrare fortemente, questo da al suono il caratteristico effetto anni '70 molto tagliente e ricco di alte. 2) saturazione, come dice il termine, porti a saturazione il componente ed ottieni l'effetto "overdrive", in base al tipo di componente (transistor o valvola, pnp o npn, silicio o germanio o areniurio di gallio) ottieni comportamenti dell'effetto molto diversi e caratteristici, non tanto sulla timbrica che con buoni equalizzatori si può facilmente stravolgere, ma sulla risposta al tocco, sulla dinamica generale e sui transienti del segnale. 3) boost, è un metodo per portare a saturazione il componente successivo, in pratica prendi una chitarra e la boosti con un pedale specifico, in quel modo non saturi il pedale ma il primo stadio dell'ampli ottenendo ancora una volta altre variazioni tonali. Ciao Robyz
Rispondi
Re:Overdrive ???
di ReEkO [user #3914]
commento del 15/03/2004 ore 12:2
Vorrei invece sapere meglio la differenza tra le preamplificatrici 12AX7, 12AY7, 12AU7... e il modo in cui possono essere combinate...e dato che sono proprio ignorante in materia...che ruolo gioca la posizione delle tre amplificatrici?ognuna ha una differente funzione rispetto alle altre?
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 15/03/2004 ore 22:4
Anzitutto grazie al Robyz x lo sgrossamento sulla materia distorsione .... mi sa che tra un po' lo stresserò un po' più nello specifico .. :o)))Per ciò che riguarda le tre valvole che hai indicato, la loro differenza sta principalmente in due caratteristiche: amplificazione ed impedenza di uscita.In parole povere: più la valvola amplifica (guadagna tensione, in volt), e meno, di solito, è in grado di fornire corrente allo stadio che lo segue. Quindi si usano tipi di valvole differenti, a seconda di quello che ti serve fargli fare. Se hai da amplificare un pick-up (così come una testina di giradischi), che ha un segnale estrememente debole (pochi millivolt), in generale ti serve una valvola che porti questa tensione rapidamente a livelli + alti (quindi usi una ad alta amplificazione). Tanto sai già che lo stadio dopo sarà quello preposto a dare "corpo" al segnale (=corrente). Quando avrai qualcosa di più poderoso (l'uscita di un tape, ad esempio, o di un CD), tanta amplificazione non serve più, meglio qualcosa in grado di spingere corrente su cavi e linee a bassa impedenza (i classici 600 ohm delle linee cavo, lunghe e sensibili ai rumori).Caso classico è il famigerato "stadio driver" delle valvole finali in una testata. Ed è dove di solito si tende a risparmiare nella costruzione di un ampli, usando valvole di amplificazione (tipo le 12AX7), per raggiungere presto il segnale necessario, "scordandosi" che proprio lì è possibile che la valvola si "sieda": come quando in casa o al bar accendono in contemporanea lavatrice, grill elettrico, condizionatore, forno, phon e macchina del caffè: l'impianto prima o poi rischia di "staccare" la corrente.Le finali poi (EL84, 6L6, 6550 ecc ecc) sono le classiche "valvole a bassa impedenza", dove bisogna spingere corrente (e potenza!) sulle casse, e assolutamente non serve amplificare in tensione - le casse sono di solito da soli 4 od 8 ohm di impedenza ! Confronta con i 47.000 ohgm di un ingresso tape o i 600 ohm di una linea cavo.Qundi: le valvole tipo ECC83, 12AX7, 12AY7 sono per + amplificazione (circa 100 volte), ma non sono in grado di fornire corrente (si siedono subito, tosando il segnale); 12AT7 ed ECC81, sono di tipo medio, buona amplificazione ma con impedenze non troppo basse come carico; 12AU7, ECC82, 12BH7 e 12FQ7 e simili sono a bassa amplificazione (di solito fino a circa 20 volte), ma hanno più capacità di erogare corrente (come una batteria da macchina da molti amperhora, tanto per fare un esempio), mantenendo un segnale fedele anche quando ciò che le segue è un carico piuttosto ... "difficile". Di solito, si usano anche come "driver", subito prima delle valvole finali; EL84, 6L6, KT88 ecc ecc sono usati come veri e propri "convertitori" tensione-->corrente, in grado di fornire non più "amplificazione", ma "potenza" alle casse: energia x spaccare i timpani adeguatamente all'estasiato auditorio :o))))Da tutto questo, in realtà, si capisce che chi ti progetta un ampli non prevede di poter cambiare la valvola che ha scelto in quel punto, con una di tipo differente: se cambiassi una ECC83 con una ECC82, ti ritroveresti con 1/5 del guadagno, e porteresti la nuova valvola pure a lavorare in un punto della sua caratteristica assolutamente NON lineare: completamente sballata, insomma. Il fatto che non esploda .... sta proprio nel fatto che fondere il ferro e il rame non è proprio così facile ... ma dubito avresti risultati positivi ! Anche se ai chitarristi mi pare che la distorsione piaccia moltissimo ! Ma non tutte le distorsioni sono belle da sentire ;o)Ultima cosa: le tre valvole che mi dici, hanno x caso la stessa piedinatura (cioè i vari contatti sono tutti compatibili tra loro, ad ogni piedino dei tre tipi corrisponde sempre, che so, una placca, od un catodo, o il filamento). Non è detto assolutamente, però, che in altri tipi la combinazione delle connessioni internedebba essere identica (come tra una EL84 e una ECC83, ad esempio)Ci sentiamo, salutoni e buona birra a tuttiPS qualcuno sa dove posso trovate lo schema di questo benedetto ampli ? Così me lo studio un po' :o)))) anche un link o un vai al link va benissimo grazie !!!
Rispondi
Re:Overdrive ???
di ReEkO [user #3914]
commento del 15/03/2004 ore 23:2
Ho un file in formato pdf inviatomi dalla laney stessa sullo schema dell'ampl...se mi dai la tua mail te lo mando ciao ciao
Rispondi
Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 16/03/2004 ore 23:5
GRANDE !!!!Così appena ho un po' di tempo mi applico. Me la puoi mandare a marcodibuoNONMISPAMMARE@tiscali.it grazie !!!Ciaps ciaps al valvulàz!:o)
Rispondi
Re:Overdrive ???
di krybaby77 utente non più registrato
commento del 17/03/2004 ore 00:5
Scusa, lo manderesti anche a me per favore? krybaby77(ABBASSOGLISPAMMER!)@yahoo.it Grazie, C
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 01/04/2004 ore 23:2
Mah ! Sempre poco tempo per divertirsi .... ci ho messo un po', ma ecco un paio di mie modestissime idee guardando lo schema: (approposito, grazie ReEkO per la gentile fornitura!)Intanto appare decisamente ben fatto, anche se impostato in maniera "economica", in modo da non far lievitare troppo il prezzo (è pur sempre da "!solo" 30 W, con le EL84 ...). Altra cosa, non è "completamente" valvolare, usa infatti 4 sezioni di un circuito integrato TL072 come amplificatore di segnale (per i collegamenti FX e REVERB, di fatto però il vostro segnale ci passa comunque, magari così si risparmia sul costo totale, ma si ha un po' meno di "suono valvolare"... comunque il progetto appare curato.Le valvole finali hanno una unica resistemza di catodo, comune a tutte le EL84. Se non ricordo male, questo dovrebbe favorire lo sbilanciamento tra le 4 valvole in questione, se queste non sono perfettamente "matched", accoppiate tra loro da chi ve le fornisce. Dubito quindi che cambiare quelle originali di fabbrica, senza avere qualcosa di affidabile, porti a grossi miglioramenti sul suono ... almeno a chi piace il "pulito". In ogni caso quello che ne esce è un timbro diverso (sicuro), ma del tutto casuale e legato (poco) alla marca di valvole che ci mettete, e (molto) di più al grado di bilanciamento del nuovo quartetto. Fate vobis, le esperienze dirette alla fine sono sovrane :o))))Sempre a chi piace il "pulito", consiglio su V1 (la prima valvola di ingresso, e che amplifica anche il canale clean) sicuramente una buona valvola NOS (tipo una 12AX7 RCA o una ECC83 Philips, o simili. Ottima una 5751, per chi riesce a trovarla (un'equivalente miltare a bassa microfonicità).V2 invece è quella del canale distorto, forse qui sono da provare meglio le valvole moderne (russe, cinesi, o yugo), che dovrebbero saturare in maniera più secca e "cattiva" (qualcuno mi ha detto che per saturare come si deve ci vuole comunque un pedale, forse V2 satura "poco").Ammesso e non concesso di disporre ancora di valvole EL84 ben matchate tra loro, allora per giocare sul timbro del suone viene bene provare a cambiare V3. E' la famigerata "valvola driver", nel senso tecnico del termine - "pilota" da sola le 4 finali. Sarebbe stato meglio metterci una ECC81 o ECC82, ma per risparmiare .... (per la serie ai progettisti interessa sempre di + il portafoglio... vabbè andiamo avanti). Anche qui vedo comunque meglio una valvola NOS, a vostra scelta. Però, vi spiego: una ECC83 ha al suo interno 2 sezioni (triodi) indipendenti, ognuna amplifica il segnale per una coppia di EL84. Quindi, anche questa valvola (V3) dovrebbe essere selzionata: in particolare i due triodi interno dovrebbero avere entrambi lo stesso dato di amplificazione. Se così non è, il segnale si sbilancia anch'esso, e cambia il timbro del suono che ne esce fuori (infatti le finali lavorano in classe AB, fosse in classe A ci sarebbero meno problemi). Se non ho bevuto troppo, una V3 un po' sbilanciata (non troppo), dovrebbe aumentare la quantità di distorsione di armoniche pari (2nda in particolare), ed in teoria dare più musicalità al suono. Tutto da provare, comunque ... anche perchè per sapere se una valvola è internamente sbilanciata tra le due sezioni ci vuole un provavalvole, che misuri il guadagno delle due sezioni, ed il 90% delle persone che usano o vendono valvole qui in Italia non ne ha mai visto uno ... Pazienza, stasera ho un po' esagerato, e per di più coi miei soliti ... dieci giorni accademici di ritardo.Se qualcuno ha da criticare ... ben accetto ! Almeno imparo qualcosa di nuovo:o)
Rispondi
Re:Overdrive ???
di paolonezz [user #3564]
commento del 01/06/2004 ore 12:4
Ciao Deeptube! Ho comperato da poco un Laney Lc 30 II, mamma mia! Sposa con la mia vecchia strato con Hot rail al ponte in modo perfetto! Ho un piccolo problemino pero'! Tutto questo paradiso si crea solo a volumi cazziali, almeno per la maggior parte delle mie esigenze. Avendo lo schema dell'ampli e anche quello del fratello piu' piccolo (LC 15 con due sole EL 84) secondo te si puo' mettere insieme un circuitino di modifica che fornisca uno switch per passare da 30 a 15 watt di uscita (bypassando n°2 EL 84) possibilmente senza buttare via l'ampli? Se hai voglia di pensarci ti posso postare i due schemi. Grazie e ciao! Paolone.
Rispondi
Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 01/06/2004 ore 15:0
... direi sempre felice di provare a far saltare in aria qualche caseggiato ..:o)...posta pure, non penso sia difficile, almeno a livello di tappullo x vedere se risolvi il tuo problema. Poi, è tutto da provare. Mi raccomannndo, però .. non mi citare x danni materiali .. accetto solo quelli IMMMMMMateriali (=brutta figura davvvanti a 300 persone sul palco ..)ciaps ciaps
Rispondi
Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 01/06/2004 ore 15:5
Dimenticavo ....mi trovi su  mpuntodibuochiocciolatinpuntoitesenonmispammateème glio... eppoi ....... non è che x caso hai valvole sbilanciate ? Nel senso, cosa cambia come sonorità se il volume non è alto ? Pensando comunque di non poter cambiare il trasfo di uscita (pensato x 4 EL84 in PP), usando solo 2 EL84 si riduce la potenza, ma cambia sicuro anche il suono (... e la riduzione di potenza non è detto che sia poi significativa, in fondo sono solo 3 dB). Magari basta cambiare qualcosa d'altro ed il risultato è lo stesso.ciaps ciapsmarco
Rispondi
Re:Overdrive ???
di paolonezz [user #3564]
commento del 02/06/2004 ore 13:0
Bhe! visto che ti intriga ti posso mandare i due schemi e magari un'altra cosuccia recuperata su internet per risolvere il problema externamente...... E' che, scusa l'ignoranza, insomma spero di aver capito l'indirizzo e-mail....... eeemh. Ciau! Se non riesco ti dico! Paolo.
Rispondi
Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 02/06/2004 ore 21:0
Quando vuoi !!!X ora sto gestendo un cambio di tonalità, con chiari intenti sempre CLEAN, su una tinozza di COZZE accompagnate da un susseguente assalto alle TROFIE AL PESTO E FAGIOLINI ....mi scuso anche questo estasiato uditorio è piuttosto esigente ...:o)
Rispondi
Re:Overdrive ???
di smilzo [user #428]
commento del 01/06/2004 ore 16:5
Grande spiegazione!Porto la mia esperienza... le valvole sono state pensate per HI-FI. Nessuno si sarebbe sognato che un musicista vada a cercare la distorsione. Con questo in mente, sono stati fatii i datasheet: folgi che riportano le caratteristiche ottimali e funzionali delle valvole.Ma le valvole sono dispositivi indulgenti e resistenti. Personaggi come Fender, Marshall, Soldano hanno ribaltato molti preconcetti."[...] se cambiassi una ECC83 con una ECC82, ti ritroveresti con 1/5 del guadagno, e porteresti la nuova valvola pure a lavorare in un punto della sua caratteristica assolutamente NON lineare: completamente sballata, insomma."Vero. IL fatto che abbia meno gain fa saturare di meno gli stadi successivi! Il fatto che consumi di più e abbassi la tensione di anodica, fa raggiungere prima la zona non lineare, ed il fatto che abbia impedenze diverse modifca il tono. Questi tre fatti sono noti ai chitarristi,e costruttori, e vengono usati per abbassare la distorsione e scaldare il suono."[...] Ultima cosa: le tre valvole che mi dici, hanno x caso la stessa piedinatura"Non è un caso. Negli ampli fender-cloni - cioè... tutti tranne qualche vox ;) - le tre valvole sono note come "intercambiabili", con un livello di distorsione decrescente.Ciao!Ps: Qualsiasi altra domanda o parallelo tra HI-Fi/ampli strumentali, basta chiedere!!!
Rispondi
Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 01/06/2004 ore 17:1
Attenzione preso nota ! :o)x ora sto mandando avanti un 15 W da 20 Kg di peso ... e di interesse al massimo per un suonatore di violino (spero MOOOOOLTO clean....). Magari si può adattare per uso non convenzionale: quando volete ci si può consigliiare !:o)Marco
Rispondi
Re:Overdrive ???
di smilzo [user #428]
commento del 01/06/2004 ore 17:2
Che valvole?
Rispondi
Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 01/06/2004 ore 18:0
Allora ...- alimentazione anodica, 83 a mercurio come rettificatrice pricipale e una stabilizzatrice 0D3 per il driver (tutto da vedere come va); - alimentazione per i negativi di griglia, una 80 a risc. diretto; - una sola E810F come driver, accoppiata a trasformatore; - una coppia di 300B in SE parallelo, caricate piuttosto "alte" come carico di trasfo di uscita. Filamenti alimentati in continua, ad accensione ritardata. Mi spiace per la mancanza di originalità, ma trovare due triodi da 40 watt l'uno senza ricorrere a più di 1 KiloVolt di aliemtazione (poi mi chiama l'ENEL quando ad Agosto salterà di nuovo la luce a mezza Italia) ... provateci voi ....Questo per un canale, dovrò fare 2 ampli identici. Per ora, usando trasfi di recupero x provare, non è ancora "esploso" niente, è tutto di là già acceso ... :o))) .. ma mi manca ancora il trasfo di pilotaggio con la E810F, x cui aspetto a comprare quelli definitivi. Me li fa un amico di Milano ... vero calabrese ... mi tira una sana schioppettata se lo faccio lavorare doppio (... e non usa i pallettoni AGGRATIS).Speriamo, almeno, funzione mano peggio del vecchio !Vedremo :oD
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Re:Overdrive ???
di smilzo [user #428]
commento del 04/06/2004 ore 10:0
Di Hi-Fi me ne intendo poco o niente, darò una rispolverata a qualche manuale... mi sfugge l'uso del trasfo di pilotaggio per un finale SE, ma dovrei avere qualcosa a riguardo, anche se a memoria mi pare si parlasse di trasfo per splittare il segnale in un PP. :)Una bella belva ;)Le idee da cui partire sono due: massima linearità (e quindi fedeltà), oppure massima creatività, ovvero l'ampli diventa parte dello strumento (e quindi distorsioni, filtri,...). Diciamo che gli ampli per chitarra si pongo più verso la creatività.
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 10/06/2004 ore 00:4
In effetti ai ragione, il trafo x splittare il segnale in un PP è più comune. Ed è anche uno "splendido" metodo: separazione galvanica tra i due stadi, niente loop di masse, perfetta simmetria dei due rami del PP, bassa impedenza di uscita verso lo stadio dopo ... oltre la "magia" di usare un trafo, là dove nessuno osa (almeno sotto i dieci milioni di lire ad apparecchio...).Aloora perchè non provare anche in un single ended ? Non solo creatività negli ampli da chitarra :o)))In effetti, il fatto che sussistono ancora ampli a valvole x ascolto audio (e che ampli), sta proprio nella loro intrinseca "originalità". Difficilmente un ampli valvolare suona uguale ad un altro. Questo grazie alla particolare "distorsione" residua, che comunque dà il "tono" ad un ampli, ed ognuno ha il suo, buono o cattivo.Un grande ampli, (purtroppo di solito questo fa rima con "costoso") è quello che ha il suo tono particolare, e che restituisce non volume e rumore, ma "un evento". Il più reale possibile spesso non è cosa essenziale, ma comunque convincente e "bello". Nella più ampia e personale definizione del termine. Da qui la creatività.Un parallelo si può fare con i Gibson, Fender Marshall che hai citato: loro hanno evidentemente trovato il "suono bello", convincente, emozionante che cercavano creativamente, e per questo sono diventati famosi.Aggiungo: distorsori, clipping, sbilanciamenti, ecc. ecc. non necessariamente sono "belli". Se posso portare una critica, o un tema da considerare, troppo spesso valvole, materiali e circuitazioni troppo semplicistiche e scadenti, si possono scambiare per "ai chitarristi il suono piace distorto". Questo è un tema caro agli audiofili dell'ultima ora, per cui un ampli x chitarra è sinonimo di "fatto coi piedi". Cosa che ho sentito anche da chitarristi ("... ma a noi non serve alta fedeltà...") Un ampli che distorce in modo non musicale, solo perchè ha valvole di pessima qualità e su cui si è pensato più che altro a guadagnare il massimo sulla vendita, NON fa un bel suono.Voglio dire: dove un ampli deve distorcere, deve farlo con "magia" (vedi Marshall ecc ecc), dove deve amplificare, deve farlo linearmente (come un ampli da ascolto), altrimenti vanifica l'orecchio geniale che ti ha creato un distorsore così coinvolgente.Detto, pensato e sottoscritto .... quando ho il collo con un blocco articolare da levare la pelle .. e il sonno. Probabilmente sto vaneggiando, non fare troppo caso ;o)Ciaps ciaps & stay GOOD strange
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Re:Overdrive ???
di smilzo [user #428]
commento del 10/06/2004 ore 08:5
Per questo quando posso vado sul forum di AX84... chi lo frequenta non ha il paraocchi e ogni tanto qualcuno se ne esce con idee antieconomiche!!!Negli ampli per chitarra ci sono degli incidenti che hanno una loro magia (uno per tutti il SAG!), ma la loro complessità attuale non è dovuta alla ricerca del suono ma alla versatilità! (IMHO)   Per motivi di mercato penso, si cerca la versatilità a scapito della qualità, che viene poi ulteriormente persa nelle catene di montaggio... per fortuna gli artigiani e gli autocostruttori sono capaci di andare oltre queste logiche e usare come dici tu la tecnologia per creare... "magia"!!!!Adesso ho due progetti di ampli per la testa, ma non ho il tempo per iniziare a svilupparli! Qualunque idea ci passi per la testa penso sarebbe bello condividerla... :)Ciao!
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LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di laneyliquido utente non più registrato
commento del 10/06/2004 ore 10:5
Ciao a tutti,grazie a questa bellissima discussione ieri mi sono deciso a togliere la griglia posteriore per accedere alle valvole, curioso di sapere cosa montasse di serie il Laney LC-30II. Detto fatto, 4 ruby come pre, 4 sovtek cone potenza.Il vero motivo per cui mi sono spinto a curiosare sta nel comportamento anomalo che si manifesta di tanto in tanto, in maniera assolutamente casuale.Succede, a volte, che se spingo sul volume, oltre 4, l'ampli non risponde piu' ed emette solo un rumoraccio fortissimo tipo bassa frequenza. L'unico modo per farlo interrompere e' spegnerlo. Ho comprato l'ampli a gennaio e al primo manifestarsi del problema l'ho portato dal negoziante spiegando il tutto. Questi lo ha spedito in assistenza dove e' stato trattenuto circa un mese. Morale dalla favola l'ampli e' risultato perfetto, non ha mai manifestato il problema.Ho provato tutte le permutazioni possibili, cambiando chitarra, cavi, senza footswitch, con terra, senza terra. Nulla, se passa il 4 su entrambe i canali va in "uhhhhhmmmmmm".Che cosa puo' essere? Valvole? Alimentatore? Il suono dell'ampli e' bellissimo, suono da piu' di 20 anni e per quello che faccio io rispecchia il rapporto qualita' prezzo ideale.Grazie in anticipo a chi mi dara' una mano risolvere questo problemaccio, prima che il mio nick liquefaccia veramente l'ampli!!! ;-)ciao
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di smilzo [user #428]
commento del 10/06/2004 ore 12:1
E' impossibile risolvere un problema come il tuo a distanza :(Valvole e alimentazione Mi pare strano che funzioni correttamente a bassi volumi e ad alti no, e non sempre...Più probabile un contatto, magari qualcosa nei potenziometri, o qualche condensatore che stia partendo e lasci passare corrente continua... ma sto sparando!Quel che puoi fare è verificare che non sia il cono o i jack: muovi il jack d'ingresso. Prova un altro altoparlante. Sposta il cavo dell'altoparlante... con cautela... :)
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di deeptube [user #3772]
commento del 10/06/2004 ore 21:5
In effetti non si può così, da distanza, fare nemmeno un minimo di diagnosi realista. Da ciò che descrivi, potrebbe essere un probl sul potenziomento, magari il contatto strisciante è difettoso e si alza in certi punti, o è saldato male (nel caso si dovrebbe vedere con una lente). Idem da controllare i contatti e le saldatire sui jack.Però, potrebbe essere una valvola difettosa, che ad un certo punto fa entrare in Larsen tutto l'ampli. Se è un problema di Larsen, in posti all'aperto (tipo in campagna), dope c'è meno riverbero ambientale, dovrebbe farlo meno. Non c'è da stupirsi, anche se le valvole sono nuove, e di solito sono le preamplificatrici. Quando diventano vecchie, le cinesi spesso fischiano addirittura. Se avessi una ECC83 di ricambio, anche un po' usata, io proverei a sostituirla alle originali, una volta per ogni posizione; se il difetto si ripresenta, rimetti la valvola originale al suo posto e sposta il ricambio su un'altro zoccolo. Se sparisce, la valvola che era in quello zoccolo è da sostituire. Altrimenti, non sono le ECC83. Puoi provare anche con le EL84, sempre una per volta.ciaps ciapsMarco
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di laneyliquido utente non più registrato
commento del 11/06/2004 ore 11:1
Ciao Smilzo e Deeptube,grazie per le proposte. Provero' a verificare quanto mi avete suggerito. Sfortunatamente le mie competenze elettroniche si fermano alla banale saldatura dei jack. Potro' verificare se c'e' qualche cosa di lasco nei jack.Sfortunatamente non ho valvole ecc83 in casa, quindi le comprero'. Pensavo di comprare la El. Harmonix 12AX7 EHG per la V1, ed utilizzarla per le prove suggerite. Ma dato che ci sono quasi quasi cambio anche le altre pre. Possono andare bene secondo voi, considerando che difficilmente vado oltre il crunch, una seconda 12AX7 EHG per la fase e due JJ Ecc 83/12AX7 per i due stadi gain? Oppure vado con 4 electro harmonix come la prima?Grazie in anticipo,ciaopaolo
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di deeptube [user #3772]
commento del 11/06/2004 ore 12:1
Se intendi comprarle, io di solito consiglio di comprare delle NOS (vedi un commento mio postato qui da qualche parte), nel qual caso, se anche non fossero guaste le valvole, avresti speso bene circa gli stessi soldi, e avresti comunque qualcosa che suona diverso da quelle che hai (così puoi scegliere ;o) ).Se ti manca proprio, per fare una prova io qui da qualche parte una ECC83 di recupero dovrei trovarla facilmente, a costo zero. Fammi sapere semmai la tua mail.:o)ciaps ciapsMarcoPS lo schema che ho io però ha solo 3 valvole pre (3 x ECC83), ma è marcato VC30. Ne hai mica uno del tuo da postare ? ciao
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di laneyliquido utente non più registrato
commento del 11/06/2004 ore 12:2
Ciao,caspita. gentilissimo!Eccoti la mia mailpaolopuntopolenghichiocciolafastwebnetpuntoitlo schema elettrico non ce l'ho, ho il manuale tratto dal supporto laney. Da destra verso sinistra guardando il retro dell'ampli:V1 = Clean channel stage, ECC83 V2 = Second gain stage, ECC83 V3 = Third stage gain, ECC83 V4 = Phase splitter ECC83 V5 = Output valve EL84 V6 = Output valve EL84 V7 = Output valve EL84 V8 = Output valve EL84grazie in anticipo per tuttociaopaolo
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di smilzo [user #428]
commento del 11/06/2004 ore 13:0
Anch'io consiglio di cambiare e mischiare un po le valvole! Prendi una e provala in tutte le posizioni del pre; da questo capisci anche quanto sensibile è l'ampli (e le tue orecchie) ai diversi modelli di valvole!
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di deeptube [user #3772]
commento del 12/06/2004 ore 00:3
Ricorda comunque dove rimettere ognuna delle valvole originali, magari con una sigla con pennarello indelebile, anche sotto tra i piedini. Così potrai sempre tornare alla situazione esattamente originale.ciaps ciaps:o)PS: qualcosa dal cassetto è uscito, appena riesco a provarlo ti scrivo.
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di laneyliquido utente non più registrato
commento del 05/07/2004 ore 16:1
ciao a tutti,deeptube, di parola, mi ha spedito delle valvole :-) dalla mail di deeptupe:"La ECC83 Philips che troverai è ottima, a me cresceva, ma testata al provavalvole è "meglio" che nuova, e soprattutto ben bilanciata, quindi molto adatta in special modo per la valvola driver (vedi il forum su Accordo), Tientela cara .... fine '60- primi '70.  L'altra è una .... rara ... valvola di produzione ... Giapponese ... anni '70. Marchiata NEC ... quando faceva solo calcolatrici !!! E' abbastanza usata, ma ancora buona, non particolarmente bilanciata ma utilizzabile. Proprio non sapevo cosa farmene .... le valvole giapponesi non mi hanno mai suscitato entusiasmi !! Sicchè era lì da secoli, magari a te vien bene, anzichè io inserirla nel cestino !"le ho ricevute imballate alla perfezione. Aperta la busta mi sono trovato due scatolette di cartone con ancora la polvere, ma quel tipo di polvere che si integra nei materiali in decenni.Il lavoro mi ha portato lontano ma finalmente nel weekend eccomi a smanettare, a scambiare valvole, a gustare il suono.alla fine ecco il risultato migliore:dopo una serie di tentativi il suono piu' bello, e dico veramente piu' bello, sensibilmente differente, l'ho ottenuto mettendo  la philips al canale clean (V1)  la nec al canale distorto (V2)  la terza valvola, ruby ecc83, e' rimasta al secondo stadio del distorto  mentre una ruby identica si occupa della fase.I'ampli e' diventato leggermente piu' microfonico, cioe' piu' sensibile alle frequenze della radio, ma la resa acustica e' talmente superiore da fare rimanere il problema in secondo piano. La microfonicita' scompare appena si e' oltre il 2 di volume. grazie alla philips rca il tono clean e' meno tagliente, piu' caldo, piu' cremoso rimanendo incredibilmente definito sugli alti. Se intervengo sui toni gli alti ci sono, cristallini. La valvola non taglia le frequenze alte, le riproduce in maniera differente, piu' trasparenti. Probabilmente prima con la Ruby gli alti erano artefatti.  Il canale distorto, utilizzato al massimo con 3-4 di gain, rimane un crunch ottimo per il blues; oltre non vado mai in quanto non utilizzo suoni molto distorti.  Ma la cosa che piu' mi ha stupito, e vorrei un parere da parte tua, deeptube, e' l'aumento di dinamica. Con il semplice tocco posso passare da un pianissimo ad un fortissimo senza intervenire sul volume. Sembra infatti che il mio volume sulla chitarra si sia trasformato in un compressore, tutto aperto ci faccio qualsiasi volume, a meta' ci faccio i pianissimi e non eccedo nei forti che comunque rimangono riproducibili.  Insomma, sono felice, non vedo l'ora di provarlo con il gruppo, per tiragli un po' il collo e soprattutto per vedere se il fastidioso uhmmmmm riappare con valvole differenti.grazie ancora,buone valvolepaolo
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Re:LC-30 che fa uhhhhmmmmmmm
di deeptube [user #3772]
commento del 06/07/2004 ore 01:2
Beh, buona prestazione insomma ... felice che il suono ... sia migliore !Tornando: la ECC83 philips è una (buona) valvola, ma soprattutto è testata come "NOS". In parole povere, ha pieno guadagno, come una valvola nuova. Penso che le cinesi, oltre a caricare di più lo stadio che le precede (da qui la minore presenza sugli alti - capacità di ingresso più alta), guadagnando meno hanno anche meno "accettazione di segnale" (=la dinamica), saturano prima, facendo da compressore. Per quello dicevo che sugli stadi "clean" sono veramente deleterie ... invece sugli stadi crunch, l'effetto è proprio quello desiderato, e la resa è buona.Poi fammi anche sapere della microfonicità, mi interessava come "tipo di guasto", per esperienza.:o)
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 10/06/2004 ore 22:0
Beh, io di idee in realtà ne coltivo parecchie ... quasi una per ogni valvola nello scaffale ;o) ma poi il tempo è quello che è :o() e di solito rimane sulla punta del saldatore.Qui da qualche parte c'è la mia mail, nel caso volessi sviluppare qualcosa di interssante, avvisa !ciaps ciapsMarco
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 17/07/2004 ore 19:5
Ciao Smilzo ! Ed anche a tutti gli altri (... mamma mia quanto tempo ... chissà se qualcuno ancora legge da queste parti !)E' che ... insomma, c'è sempre una prima volta .. e quest'oggi, esattamente alle 18.40, è ....SUCCESSO IL BOTTO !!! :oDEbbene sì, ho acceso (per ora solo un canale) dell'ampli con le due 300B ... GRANDE !!!!A parte i facili entusiasmi ... beh, si sente !!! E non male, come inizio ... Per la cronaca, mancando (ormai non ho più speranza) il trasfo di pilotaggio sul driver, mi sono arrangiato con una "economica" bobina di carico anodico, accoppiata a condensatore con le finali. Spinge benone, magari sul "clean" speravo meglio, ma è veramente solo l'inizio ...;o)Volevo condividere con lo Smilzo ed i "pochi" che ci leggono la mia GRANDE emozione ... eccola quavai al link (usate copia/incolla).... ed il grande rischio che ho corso accendendolo insieme a casse e CD per la prima volta (...sento ancora odore di fi bruciato, sarà autosuggestione ? ):oDSalutoni a tutti gli schitarrati !!!!Marco
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Re:Overdrive ???
di smilzo [user #428]
commento del 19/07/2004 ore 14:1
Devo dirti che come ho letto "è successo il botto!" mi sono incupito... MA VA LA'!!!!! ;)Bene insomma, ma una cosa non capisco: il telaio??? Non avrai mica acceso con i componenti qua e là, con fili volanti a 3/4/500 volt??? Compra un bel telaio grande, e posiziona i trasfo... o questa è la fase due? Che comprende(rà) anche un piccolo clip...??? ;)   Bravo! Io sono fermo per adesso... ho un bel progetto di ampli che mi attende, ma tempo zero...   Ciao!
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 19/07/2004 ore 16:5
Beh, esattamente .... il secondario del trasfo di alimentazione (in alto a sinistra nella foto) è da ..... 1000 volt ..... un po' scoperti ... ma non ci ho ancora messo le mani, e sono fiducioso ! ;o)Scherzi a parte, è una "versione beta", quindi non ha senso preoccuparsi ora del telaio. Tanto, per ora tutti questi ammennicoli vanno bene per un canale solo (il dester, poi farò anche il sinister). Ma a questo punto, sì che si può cominciare col ... debugging. Ci sono già delle cose su cui lavorare, tipo una piccola (ma fastidiosa) scarica all'accensione sulla raddrizzatrice (una 83 a mercurio, che si illumina di un bel colore blu ... qualche secondo dopo il via), e come suono è tutto da affinare. Però, ad esempio, il fatto che riesco a capire molto bene i dialoghi in inglese (veloce) al concerto live di Beppe Gambetta, registrato in America, con i "maestri dello steel string guitar", è incoraggiante: il dettaglio è moooolto meglio, il tono è piacevole, ma migliorabile. E da verificare in pratica se la 0D3 (uno stabilizzatore a scarica di gas, che si vede acceso anche lui di blu, a forma rotonda) non introduce troppo rumore, oltre che a stabilizzare. Inconvenienti tipici del DoItYourself ... non sai mai se arriva il botto o solo il ronzio ... :oDSalutoni, e buon suono a tuttiMarco
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Re:Overdrive ???
di smilzo [user #428]
commento del 20/07/2004 ore 13:0
Non mi sono mai cimentato nella costruzione di ampli HI-FI.L'alto guadagno dei preamp per chitarra rende necessario schermare e posizionare al meglio i componenti anche prima del debug vero e proprio.La luce blu non è un problema, e forse neanche un sintomo. Io ho una valvola che da anni funziona a luce blu!!!!Quello della stabilizzazione di voltaggio e corrente è un campo in cui prossimamente proverò a fare qualcosa. Anzi, pensavo di sostituire il PT con un sistema switching... però mi si dice introduce disturbi RF! Proverò... mi bastano 3-400 volts... ;)Ps: se il dettaglio è buono, sei sulla buona strada. IMHO!!!!
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Re:Overdrive ???
di deeptube [user #3772]
commento del 20/07/2004 ore 14:0
Beh, ti consiglio:Usa sistemi stabilizzati + tradizionali possibile (tipo a transistor e zener, magari qualche OP-AMP tipo LM317 e simili). Rifuggi da sistemi switching ... il segnale RF che usano intermodula con il segnale audio (non in maniera evidente, è chiaro...), dando granosità al suono. Non ne ho diretta esperienza, ma se usi diodi al silicio come raddrizzatori, rispetto ad un raddrizzatore a valvola, il risultato è simile (per questo si usano valvole anche nell'alimentatore :o) ) ...Tranquillo, la luce blu è solo ... una figata !! Ehe, sennò come faccio ad invitare le femmine a vedere la mia collezione ... di amplificatori ... ;o)In realtà, è dovuta alla ionizzazzione del mercurio, vaporizzato dentro alla valvola dopo l'accensione. E', cioè, una cosa voluta: rende + stabile la "caduta di tensione" introdotta dalla valvola stessa, migliorando il funzionamento. Idem la stabilizzatrice: in realtà, non esistono tubi stabilizzatori superiori ai 150 volt ... a meno di ricorrere a serie di più di uno .. e altri trucchetti. Circa il debug ... tranquillo ! Per mia esperienza, ho un prototipo di pre per giradischi (tipo per pickup), montato in aria senza scatole ... e funziona benone ! Magari bisogna curare un po' i loop di massa, ma non soffre di ricezione disturbi particolare ... a meno di non abitare sotto ad una stazione radio!Facce sapé :o)Marco
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Re:solite polemiche
di smilzo [user #428]
commento del 01/06/2004 ore 16:2
Secondo me il tuo problema non sono le finali, ma la distorsione del pre. Non ha il master, vero? Se è così, allora il problema è nel pre... nel senso che a due non puoi sentire la saturazione delle finali! Da metà in poi, potrei dire sì... ma questo è il pre che scalda bene. La saturazione del pre non deve essere brutta per forza!!!
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Grande Amplificatore!
di E-Darkman [user #3539]
commento del 10/03/2004 ore 10:2
Conosco quasi perfettamente tutti e due gli amplificatori, il VC30 che il VC50. Che dire se non che sono due amplificatori fantastici! Anche se il nome è simile hanno grtandi differenze di progettazione, VC30 più vintage, VC50 tecnologico. Basta confrontare il numero di canali (il VC50 ne ha 4) e il numero di loop (seriale, parallelo,...) del VC50 per capire che concettualmente sono due ampli diversi. VC30 classico, VC50 più moderno. Confermo quanto detto: il VC50 è quasi intrasportabile! :(Il VC30 212 lo usa il mio chitarrista con una Les Paul e ha un suono spaventoso! Il volume di uscita è altissimo e confermo quanto detto in fase di recensione. Con il volume a 3 copriva completamente una schifosissima testata Marshall 100w valvestate con cassa 2*12 con il volume ad 8. Tuttavia sembra che anche a volumi bassi il pulito tende facilmente a saturare in condizioni live all'aperto. Verso i 5~6 di potenziometro si sente, almeno per me, una gradevolissima saturazione ideale per le ritmiche rock-blues, ma scomoda per chi ha bisogno della totale pulizia. Personalmente lo trovo uno dei migliori 30W combo in commercio. Pulito cristallino con un utile selettore bright, crunch non esasperato ma ottimo per il rock, buon reverbero disattivabile a pedale. Cmq di pecce ne ha: i potenziometri sono anche troppo sensibili visto che "scuotendo" l'amplificatore si muovono da soli, e forse è un tantinello fragile di elettronica visto che il trasformatore torroidale è saltato con uno sbalzo di tensione... ma penso che in quell'occasione sarebbe partito qualsiasi amplificatore. I controlli di eq e di riverbero sono comuni per tutti e due canali, ma non è un grande problema, considerato che la maggior parte degli amplificatori piccoli adottano questa soluzione. Discretamente pesante e voluminoso, più alto rispetto al mio Marshall JTM30 grazie anche ai due coni da 12'', esteticamente molto vintage e con una robustissima struttura. Personalmente, ripeto, lo consiglio per tutti quelli che sono alla ricerca di un ampli "piccolo" (eufemismo considerato la portata di volume), trasportabile, per chi vuole fare blues, rock, e perchè no, con un pedalino adatto, anche metal!E.D
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Gran Bella Bestia..
di Mad-dog [user #3704]
commento del 10/03/2004 ore 10:5
Mi è capitato di provare la versione 2x10 del vc30,e devo dire che mi è piaciuto davvero parecchio.Uno dei puliti migliori che abbia sentito,molto morbido e con un sacco di attacco..davvero un buon ampli,con un buon overdrive.Quasi quasi ci faccio un pensierino...al british sound non resisto!dalle mie parti cmq costa decisamente di meno,al di sotto de 600 euro..Mad-dog
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Re:Gran Bella Bestia..
di Ciccioformaggio [user #3769]
commento del 10/03/2004 ore 11:3
Sono secoli che penso se acquistarlo, ma non mi ha mai convinto fino in fondo. io posseggo un ottimo Tech 21 60w con cui mi trovo benissimo, ma coltivo da tempo la curiosità di sentire se un valvolare è realmente "un altra cosa". Dalla prova di negozio (che non è come suonarci live), l'ampli mi è sembrato molto definito e "secco", pulito cristallino (bello) ottimo per funk.. in generale il suono mi è sembrato un pò scarno di personalità, molto penetrante, non mi è sembrato per niente bluesy; ma forse è il classico ampli che in negozio non rende, ma in gruppo esce fuori una favola... corro a riprovarlo con la speranza di essermi sbagliato, perchè c'è un negozio che lo vende a 400 euro perchè ha un difetto sulla copertura esterna. sta li da secoli! in definitiva: suono poco medioso e molto "sugli alti", molto definito e secco, penetrante. mi confermate queste caratteristiche? vorrei capire se è invenduto per difetti estetici opp. ha un problema diverso. Buone note a tutti. DiegoPS: è un 2 per 10
Rispondi
Re:Gran Bella Bestia..
di micromy [user #3075]
commento del 11/03/2004 ore 02:1
Io ho la testata da 100w della laney...mi dici che il pulito laney non ti ha convinto? Beh prova la vh100r con controlli di resonance e brigth....ci fai praticamente tutto anche con un mandolino. MAgari l'hai provata con un settaggio chitarra troppo al ponte....ti assicuro che manico o centrale non ti delude. Ha un gran attacco..confermo Dinamica buona.Sui distorti ti consiglio di provarlo con bright inserito...altra storia.
Rispondi
Re:Gran Bella Bestia..
di smodato [user #2481]
commento del 03/08/2004 ore 18:4
Il comando BRIGHT agisce anche sul canale lead?? A me sembra che funzioni solo nel pulito.
Rispondi
Re:Gran Bella Bestia..
di micromy [user #3075]
commento del 04/08/2004 ore 02:4
Diciamo che non funziona sul lead ma a me pare che cambi leggermente se lavori a volumi alti 3/4 però è una cosa a cui facevo caso quando la terra non mi funzionava a dovere e quindi presumo che fosse una questione di interferenze...io uso sul pulito tutto disattivato ,mi piace il suono "vivo" mi pare che si perda in armoniche usando resonance e bright anche se il suono diventa molto definito. Comunque con un strato mi pare una bestemmia togliere il resonance...mi piace! Sento un po' dappertutto che ,in qualche modo,è possibile togliere una coppia di valvole per mandare l'ampli a 50W adattando però l'impedenza tra uscita e casse...sai di qualcuno che lo ha fatto sulla vh100r?
Rispondi
Re:Gran Bella Bestia..
di smodato [user #2481]
commento del 04/08/2004 ore 20:5
Io ho un mio amico che ha la vh100r e un giorno era nel mio negozio di fiducia x sostituire 2 valvole finali che erano andate. Ha provato ad accendere l'ampli e suonare solo con le 2 sane e il suono era letteralmente una merda... Il distorto era senza gain e il pulito era penoso. Credo che quella testa non possa lavorare solo con 2 valvole finali. Magari provando con altre 2 diverse forse le cose cambiano ma non saprei dirti. Io la lascio così com'è xche suona da paura e più ci perdo tempo e più mi avvicino al suono che ho in testa.
Rispondi
Re:Gran Bella Bestia..
di micromy [user #3075]
commento del 04/08/2004 ore 21:2
Beh se 2 valvole erano andate significa che le altre 2 erano a breve termine...forse era per quello. Comunque non costa nulla,provo!
Rispondi
Avevo un buono ed ho comprato un laney per caso.
di Joe Perini [user #3335]
commento del 10/03/2004 ore 11:3
Avevo questo buono da circa 600 euro (la storia è lunga , ma erano soldi miei nessun regalo) , e mi sono detto , mi prendo un bel combo , magari non troppo grosso e pesante . Ho provato il laney LC50II , al negozio mi è sembrato carino , lo stavo paragonando ad un fender deluxe(hot rod) . La prima volta l'ho usato direttamente dal vivo , ragazzi , una bomba . Non vi sto a parlare del pulito che... il distorto fa... la cosa importante è che buca . Quest'amply da voce alla mia musica ! aaa.... questa versione pesa 22/3kg ancora tanto per essere iper trasportabile , ma sono 50watt però.
Rispondi
Re:Avevo un buono ed ho comprato un laney per caso
di makybald [user #990]
commento del 11/03/2004 ore 12:0
Anche io ho acquistato questa belva da poco e mi piace da morire. Devo ancora imparare bene come regolarlo essendo il mio primo valvolare ma mi piace ogni giorno di più. Il pulito è corposo e veramente pulito ed il distorto per uno che suona cover e blues mi sembra ideale. Mi aiuto un pò con un pedale se devo distorcere di brutto ma capita pochissime volte.
Rispondi
Bei tempi
di fabiostrat [user #712]
commento del 10/03/2004 ore 18:2
E' stato il mio primo ampli valvolare e gli devo tanto... suonavo la chitarra da un anno e mezzo e da 6 mesi in giro per i locali... posso giurarvi che c'erano un bel po' di amici chitarristi mooolto più esperti di me che mi invidiavano il suono! Molto ben fatto e resistente. A un certo punto l'ho voluto vendere ma dopo un anno l'ho ricomprato usato. Poi l'ho rivenduto ancora per prendere un bel Twin splittabile 100/25W, ma gli sono rimasto sicuramente legato.
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Re:Bei tempi
di load [user #2566]
commento del 11/03/2004 ore 21:0
Finalmente la discussione che cercavo!Bè anche io ho un Laney VC30 e confermo quanto di buono detto.Il pulito innanzitutto veramente bello e corposo.Il canale distorto molto overdrive e qui infatti mi manca qualcosa.Sto cercando di trovare il giusto pedale per avere un distorto piu deciso.Però in effetti vorrei sfruttare un pò la saturazione valvolare....come si fà?Si può arrivare a saturare le valvole senza dover alzare il master che poi butto giu i muri?Mi consigliate qualcosa?Non devo fare metal, ma solo aver piu distorsione su alcune ritmiche e sui soli.....chi mi aiuta?Leggendo qua e là mi sono invaghito del Tube factor della H&K,qualcuno sa descrivermelo?Io vorrei utilizzare il Clean e Crunch dall'ampli e dare un pò di spinta con il pedale, oppure anche udando solo il canale pulito con un pedale che abbia 2 switch( H&K??)...lo so che in mezzo a voi c'è qualcuno che la sa lunga e può dirmi.Grazie da subito!
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Re:Bei tempi
di Mad-dog [user #3704]
commento del 12/03/2004 ore 00:0
Adesso non ricordo più come sono i potenziometri dato che l'ho provato la scorsa primavera,ma per saturarlo basta alzare ben bene la manopola del gain e tenere il master basso...ora,se vuoi saturare il canale pulito senza alzare il di brutto il volume,beh mi sembra abbastanza infattibile;o meglio ci sono gli attenuatori di potenza ma...mah!se vuoi saturare il tutto con un bel pedalozzo,be,non c'è che l'imbarazzo della scelta!io Tube Factor l'ho provato,e molto ben fatto ed ha un ottima timbrica,e,se non sbaglio c'è una recensione abbastanza recente su queste pagine.Ti consiglio di provare anche il Fulldrive2 della Fulltone,ce l'ho ed è veramente ottimo,con una timbrica molto americana,true by pass.Ha due switch uno x attivo/by pass e l'altro è un boost. Se no il Jackill&Hide della Visual Sound.,altro ottimo pedale,un doppio overdrive dalle molteplici soluzioni sul quale prima o poi posterò un articolo...
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Re:Bei tempi
di load [user #2566]
commento del 12/03/2004 ore 22:1
Si si quello di tenere a palla il drive e basso il volume gia lo faccio...ma insomma a volumi accettabile risulta sempre overdrive.Ho provato ad alzare di brutto e la distorsione c'è eccome!!Ma capisci anche in sala prove e credo anche dal vivo sia quasi impossibile da proporre!!Cercherò di sentire i pedali che mi consigli,anche se da queste parti è già un miracolo che riesci a trovare un Tubescreamer da provare :(
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Ma che valvole monta di serie?
di trifase utente non più registrato
commento del 11/03/2004 ore 20:5
Ciao a tutti, anche io possiedo un VC30-212 suono bellissimo ma...... che valvole monta di serie? Io quando l'ho comprato, nuovo, ci ho trovato 4 Sovtek come finali, 2 Ruby ECC83-Cz ed un altra simil 12AX7 assolutamente anonima (visivamente sembra una cinese, di costruzione più economica) come preamplificatrici. Io ho provveduto a sostituire le preamplificatrici così: 2 Electro Harmonix 12ax7 e una Philips MiniWatt ecc83 (vera NOS: me l'ha data il mio riparatore di elettrodomestici di fiducia ed era un fondo di magazzino. Sfortunatamente le ha finite. A me l'ha regalata).Come mai ho trovato in un ampli nuovo delle valvole "così ben assortite"?????? Qualcuno ci può aver messo le mani prima di me? Cosa ne pensate? Qualcuno mi può dire cosa ci ha trovato dentro?Ciao a tutti..... have a nice blues.... Trifase
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Re:Ma che valvole monta di serie?
di ReEkO [user #3914]
commento del 12/03/2004 ore 12:4
Non ti dannare...ora che ci penso bene anche nel mio laney vc30 le preamplificatrici sono 2 TAD ECC83 e una era anonima come nel tuo set...ma tu che migliorie hai riscontrato cambiando le valvole preamplificatrici...e che coni monta il tuo vc30212 (io ho lo stesso ampli....)
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Re:Ma che valvole monta di serie?
di micromy [user #3075]
commento del 12/03/2004 ore 21:4
LE finali sono Sovtek anche nel mio 100w. Quelle del preamp non le ho smontate perchè avevano quella bella schermatura di rame ,mi dispiaceva metterci le mani....cambia molto cambiando la marca delle preamplificatrici?....che mi consigliate?...e quanto costano?
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Re:Ma che valvole monta di serie?
di deeptube [user #3772]
commento del 13/03/2004 ore 01:2
Per quel che ne so sempre NOS, tipo le Philips già dette. Le trovi alla fiera dei radioamatori a circa 10 euri l'una .... o comunque NON cinesi o russe. Le usavo x fare preampli x stereo ed erano (.... e sono!) quanto di peggio tu possa trovare. E poi ti durano circa 1/4 di quelle d'epoca ... fai tuBuon suono !:o)))))
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Re:Ma che valvole monta di serie?
di trifase utente non più registrato
commento del 14/03/2004 ore 23:0
Cambiando le preamplificatrici ho notato che il canale drive riesce ed andare meglio in overdrive... non sò come dirti.... distorce di più (comunque senza un bel pedale davanti la distorsione non è mai molta).Proprio questa sera invece ho montato un quartetto di finali JJ el84.... L'ho prese al Disma. Il suono sembra più pastoso, più rotondo, con un attacco più morbido. Ci ho suonato solo una mezz'ora... devo sentirlo meglio anche a volumi più alti, ma per ora non mi dispiace.Ciao a tutti.
Rispondi
Re:Ma che valvole monta di serie?
di micromy [user #3075]
commento del 19/03/2004 ore 20:4
"comunque senza un bel pedale davanti la distorsione non è mai molta"Parli della vh100r?....spero di no. :-))
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Si suona bene!!!
di etnacisum [user #5189]
commento del 05/08/2004 ore 09:5
Io il Laney in questione (quello con i due coni da 10 per la precisione) lo posseggo da circa tre anni e suona davvero bene. Appena preso (usato) non era granchè anche perchè il precedente possessore lo aveva piuttosto maltrattato. Ho cambiato i coni originali con degli eminence e lo ho rivalvolato completamente (Helectro harmonix + jjtesla) è diventato una bomba! Ma il top lo ha raggiunto quando ho acquistato e collegato la cassa Laney (identica esteticamente all'ampli) con un cono da 12. Il suono ora è pieno e cristallino. L'overdrive è ottimo anche se io preferisco utilizzare lo sparkle drive della vodoo lab che mi da una gamma di overdrive più ampia.
Rispondi
VOX AC & LANEY VC
di Leonka [user #5378]
commento del 06/09/2004 ore 18:4
Salve a tutti, scrivo per porre una domanda che mi stà molto a cuore: in toria io vorrei comprare un vox ac 30 ma in pratica ciò è assolutamente impossibile (costa assai troppo x me) quindi chiedo, qual'è l'alternativa miglire per cercare d'ottenere un suono il + simile possibile? Guardandomi in giro ho pensato al VC 30 ma alcuni dicono che sono ampli con suoni diversi, è questa quindi l'unica alternativa o ce ne sono altre. Grazie
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ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 29/12/2004 ore 00:4
può essere spinto da effetti a pedale x avre distorsioni simil metal??
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di livinsteel [user #7711]
commento del 27/06/2005 ore 01:3
Anch'io lo voglio sapere!!!!!!Ci posso sparare un tonebone hot british sul canale pulito senza che la saturazione mi cambi la timbrica del pedale impostato con una distorsione metal??????Posso usarlo in questo modo per piccoli live????Rispondetemi al piu' presto,questo vc 30 mi interessa!!!!!
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 27/06/2005 ore 02:4
we, io ho preso l'LC50 e sul pulito non teme confronti con nessuno! prendi questo, se trovi la prima serie è meglio, quella made in england, io ho avuto la fortuna di trovarlo! ora lo fanno in china e non ha tutte le caratteristiche della prima serie
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di StarSun86 [user #7860]
commento del 28/06/2005 ore 19:4
30W, è abbastanza per poter suonare nei locali o è meglio un 50W? devo prendere un amplificatore e questo laney vc30 mi ha incuriosito molto. Vorrei anche sapere che differenze ci sono tra quello con 2 coni da 10 e quello con due coni da 12. vi ringrazio in anticipo per le risposte grazie!
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Re:ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 28/06/2005 ore 20:4
30 w sono abbastanza. io ho il 50 w e non vado mai sopra volume a 3 o a 4. è un pò una pecca perchè ho provato a suonare a 7 o 8 e suona che è una meraviglia! compralo il vc30, non ti deluderà. se puoi cerca la serie vecchia made in england, ha un sacco di cose che la serie nuova (made in china) non ha.in teoria nei coni di solito si dice che quelli da 10 hanno meno bassi dei coni da 12, ma non è neanche vero.. dipende. di sicuo quello coi coni da 12 è piu pesante ;) e credimi conta davvero il peso!!
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di SeventhGear [user #7896]
commento del 02/07/2005 ore 01:3
Anche io sono interessato a questo amplificatore, ma siccome non sono molto esperto in materia volevo chiedervi se potevate spiegarmi con più precisione la differenza tra i coni da 10 e quelli da 12. Possono avere anche delle differenze nel volume? Inoltre quali sono le principali differenze tra l'LC e il VC della laney? Grazie!
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 03/07/2005 ore 12:0
il volume dipende dall'efficienza del cono. quindi non c'entra la grandezza dei coni. le differenze tra lc e vc non sono tante a mio parere, solo che il vc30 è orientato verso il vintage, con un suono distorto che non va oltre il crunch. dovrebbe essere il fratello minore del vox ac30, molti dicono che si avvicina. il pulito sicuramente è uno dei migliori sul mercato, non teme nulla dei fender, anzi secondo me è piu bello perchè è piu pieno su tutte le frequenze. poi questione di gusti... l'lc invece è un pò piu spinto, e le distorsioni arrivano all'hard rock. io ho comprato quest'uoltimo e mi trovo decisamente bene. la mia è la prima serie però, quella che aveva il trasformatore toroidale, reverb accutronix, treble booster, mix effetti, classe A, canali separati, e soprattutto made in england. adesso li fanno in china... se lo trovi di seconda mano ti consiglio fortemente di comprarlo. ha un rapporto qualità prezzo eccezionale e sul pulito ci puoi sparare di tutto s eci metti qualche bel pedalozzo se non ti convince il canale distorto! spero di essere stato esaustivo :)
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di SeventhGear [user #7896]
commento del 04/07/2005 ore 13:3
grazie, sei stato molto disponibile.l'ultimo dubbio che mi rimane mi è sorto quando ho visitato il sito della Laney;ho visto che lc ha un cono mentre il vc ne ha 2.Che differenza può portare la presenza di un n° di coni diverso. grazie.
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 04/07/2005 ore 19:4
hai piu pressione sonora, i coni muovono piu aria e la potenza si distruisce piu uniformemente = suona meglio! :)
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di JasonB [user #4206]
commento del 22/07/2005 ore 11:4
domandissima: poichè sono seriamente intenzionato a prenderlo, se ci metto davanti un distorsore (consigli! consigli!) raggiungo sonorità alla judas priest, ronnie james dio e metallica?
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 22/07/2005 ore 15:1
beh.. il suo pulito è eccezionale, qualsiasi cosa ci metti davanti suona bene. però sinceramente se devi fare qual genere prensi l'LC50 che è piu versatile. io ho preso l'LC50 e mi trovo benissimo x qualsiasi genere
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di JasonB [user #4206]
commento del 24/07/2005 ore 20:4
si cmq alloa lc 30 pechè sinceramente 50w sono troppi per me cmq che distosore consiglieresti per ottenere quei suoni?
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di JasonB [user #4206]
commento del 24/07/2005 ore 20:4
bah tastiera schifosa ho dimenticato tutte le rrrrr!!!!
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di morderock [user #6130]
commento del 26/07/2005 ore 15:4
io uso il turbo rat ed è perfetto x i suoni alla iron maiden. sennò puoi usare un warp factor x suoni piu alla metallica. il metal zone pure non fa schifo
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di malmsteenino [user #6220]
commento del 05/03/2007 ore 13:2
Ragazzi, ho una domanda che spero non sia troppo banale, ma purtroppo non riesco a venirne a capo. Ho un Laney VC-30 1x12. Un ampli che suona magnificamente come è stato già detto da molti. La mia domanda è questa: collegando nel loop un multieffetto che uso solo per il delay non riesco ad abbassare il volume generale, anche mettendo dall'ampli l'effects level su 10 e nel multieffetto il suono solo effettato. Non è possibile proprio farlo con questo ampli? o potrebbe essere un problema dovuto al fatto che nella casa dove sto manca la massa a terra? Confido in una vostra risposta. Grazie
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di Gallo130577 [user #719]
commento del 19/08/2007 ore 02:3
Volete mettervi in testa una volta per tutte che un ampli di classe non esiste? 30W in classe A sarebbe a dire che dovrebbero dissipare in calore almeno 120W!!! Ma dove???
Rispondi
Re:ma allora il laney vc30
di Gallo130577 [user #719]
commento del 19/08/2007 ore 11:1
Volete mettervi in testa una volta per tutte che un ampli di classe A non esiste? 30W in classe A sarebbe a dire che dovrebbero dissipare in calore almeno 120W!!! Ma dove???
Rispondi
il fruscio è di serie
di diesirae [user #11480]
commento del 19/08/2007 ore 15:4
"ma se doveste sentire dei fruscii strani in accensione non allarmatevi...sono le rumorosissime EL84 note oltre che per la loro cremosità anche per la loro rumorosità in funzionamento."il fruscio è di serie
Rispondi
Domanda da inespertissimo
di kenneth86 [user #6327]
commento del 01/11/2007 ore 19:1
Posso chiedervi da perfetto ingnorante di valvolari quanto ci mette l'amplificatore a ragiungere la sua formaCioe so che devono essere riscaldati con lo standby ma quanto tempo ci vuole prima di suonare per non rompere/o trattare male l'ampli?
Rispondi
che spettacolo
di Perru [user #13634]
commento del 04/01/2008 ore 01:1
Ragazzi scrivo su questo post dimenticato da anni...Ho comprato oggi il mio Laney Vc 30 1X12...E sono troppo felice del mio acquisto!é un ampli meraviglioso con un prezzo formidabile...Che bello!!!
Rispondi
incredibile!!
di Sbandalf utente non più registrato
commento del 20/08/2008 ore 14:4
io ci ho fatto un concerto ieri sera, prendendo l'ampli in questione in prestito da un mio amico: PAURA!!! ci ho messo il mio Reezafratzitz davanti e ci ho tirato fuori metal senza risparmi! l'unica cosa che mi è dispiaciuta è il fatto che con il canale pulito distorceva facilmente, forse a causa dei miei EMG....:-D
Rispondi
Anch'io sono un feli
di batdevis [user #2722]
commento del 20/08/2008 ore 21:2
Anch'io sono un felice possessore di un Laney Vc 30 1X12. Sto cercando di capire che cassa a 2 coni potrei abbinargli. Qualcuno mi sa dare qualche indicazione?
Rispondi
Sostituzione Valvole Laney VC30-212
di Fender_Strato_Plus_8 [user #7927]
commento del 12/09/2008 ore 21:4
Ciao amici accordiani, devo sostituire tutte le valvole del mio laney vc30 212 (purtroppo si son cimite presto: un anno di vita oltretutto suonando pochissimo). Quali mi consigliate per mantenere piu' o meno lo stesso suono (o migliorarlo)? quanto sara' la spesa per cambiarle tutte? grazie A.
Rispondi
help!
di Fender_Strato_Plus_8 [user #7927]
commento del 15/09/2008 ore 14:5
ragazzii?? ;)
Rispondi
valvola bruciata?
di arc88 [user #7792]
commento del 02/10/2008 ore 21:5
Ciao amici, ho il bel laney vc30 2*12, ed è il mio primo ampli valvolare. Non ne capisco molto di valvole... Ieri mentre suonavo, ad un certo punto il suono si è improvvisamente interrotto, e si è sentito un forte odore di bruciato, tutta via l'ampli è rimasto acceso e si riesce effettivamente ad accendere (inoltre le valvole visibili dietro rimangono "accese"). Cosa può essere? Una delle valvole si può essere bruciata? O potrebbe trattarsi di un problema più grave? (La puzza di bruciato proveniva dalle parti in alto a destra, avendo il retro dell'ampli di fronte). Grazie in anticipo
Rispondi
Cambio valvole e speakers
di X666 [user #16754]
commento del 13/12/2008 ore 15:2
ciao ragazzi, non me ne intendo di valvole e non ho capito quasi nulla dalla vostra discussione sopra riguardo ad un cambio eventuale, vi chiedo quindi se ci sono valvole migliori per costruzione, selezione e sound rispetto a quelle montate. Ovvio se si deve modificare qualcosa lascio perdere, ma se posso cambiare le valvole con altre migliori, che modifichino leggermente il sound del VC30 e lo rendano più aggressivo, senza dover toccare nulla, allora lo faccio. Cioè solo se devo togliere le vecchie valvole e mettere semplicemente quelle nuove. Inoltre vorrei chiedervi un consiglio su quali speaker montare al posto dei celestion seventy, posso mettere un Celestion V30 e un Celestion G12M greenback classic? E cosa cambia dal G12M greenback al G12M heritage? Otterrei dei miglioramenti di suono con un V30 e un G12M greenback? vorrei montare un V30 assolutamente e poi un G12, ma mi perdo tra le specifiche, G12 H, M, Classic, Heritage..... cosa mi consigliate? Grazie in anticipo
Rispondi
Laney vc30-112
di raffagiano [user #17108]
commento del 02/01/2009 ore 23:0
ho comperato anch'io il Laney in questione, ma con un cono solo (vc30-112 appunto). ottimo ampli, gran sustain e abbinato con il TS9 viene furi un perfetto suono blues... più rotondo che sul marshall... e che potenza: verissimo, già a volume 3 ti chiedi se non è il caso di abbassare un po'
Rispondi
Laney vc30-112
di raffagiano [user #17108]
commento del 02/01/2009 ore 23:0
ho comperato anch'io il Laney in questione, ma con un cono solo (vc30-112 appunto). ottimo ampli, gran sustain e abbinato con il TS9 viene furi un perfetto suono blues... più rotondo che sul marshall... e che potenza: verissimo, già a volume 3 ti chiedi se non è il caso di abbassare un po'
Rispondi
Framus 2x12
di batdevis [user #2722]
commento del 03/01/2009 ore 01:5
ho da poco abbinato il mio Laney VC30 1x12 ad una cassa Framus 2x12 con i vintage 30. Il suono è ancora più definito, tutte le caratteristiche dell'ampli vengono esaltate, soprattutto quella brillantezza di suono che però non dà mai fastidio come invece mi capitava col fender blues deluxe. Il dubbio che mi rimane è che sia troppo potente, mi piacerebbe provare il VC15.
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Re: Framus 2x12
di plettrox [user #6758]
commento del 03/01/2009 ore 08:1
Provalo. Io lo posseggo e ne sono contentissimo. 15W che danno tantissimo volume.
Rispondi
ATTENZIONE AL CAMBIO VALVOLE FINALI EL84!!!!!!!!
di enricof [user #17775]
commento del 16/02/2009 ore 12:3
Ragazzi fate attenzione: questo amplificatore non supporta le seguenti valvole finali El84 : quasi tutte le NOS ma anche quelle di recente produzione di marca EI e Mullard...e forse anche altre. Il problema è che queste valvole utilizzano ancora il pin 1 (piedino nr.1) mentre marche come Sovtek, JJ, EH non utilizzano più il pin 1. L'amplificatore invece è stato costruito considerando inutilizzato il pin 1 nelle valvole montate, infatti all'interno dell'amplificatore il pin1 è utilizzato come punto di ancoraggio di una resistenza....per poter utilizzare qualsiasi valvola EL84 è necessario liberare il pin 1 dalla resistenza per tutte e 4 le posizioni e ancorarla a qualcos'altro... Diversamente montando le valvole sopra citate queste si rovinerranno istantaneamente e con ogni probabilità salterà il fusibile HT. Esperienza provata di persona....e poi confermata da un attenta ricerca sul web, provate a leggere qui vai al link
Rispondi
Ronzio
di TrevorNicolini [user #15586]
commento del 02/07/2009 ore 17:2
Come per Tony_mac_Vai, io ho un fastidioso ronzio una votla che inserisco l'OD. Premetto che lo fa sia con il pedale che con lo switch sulla plancia comandi, questo dovrebbe escludere il cavo. Cosa può essere?? :-(
Rispondi
La massa?!
di TrevorNicolini [user #15586]
commento del 06/01/2010 ore 15:4
Ieri ho scoperto che toccando con un dito sulla piastra dove sono posizionati i potenziometri, il ronzio diminuisce. Il ronzio s'annulla completamente quando inserisco per metà il jack della chitarra. Qualcuno ha idee???
Rispondi
Canale gain malato
di cabal78 [user #14403]
commento del 22/01/2010 ore 17:5
Ciao, ho un laney vc30 vecchiotto di cui uso ormai solo il pulito essendo il canale gain malato: lo inserisco e il volume si alza e si abbassa, sparisce, ricompare a palla, gratta, muggisce. Qualcuno mi può dire di che malattia si tratta? Grazie a tutti
Rispondi
Forte fruscio con lieve rumore tipo scariche
di ratamaz25 [user #22135]
commento del 23/02/2010 ore 14:3
Possiedo il VC30 112 da due anni, da qualche giorno purtroppo ha iniziato a dare un forte e fastidioso fruscio di intensità variabile e qualche piccolo rumore di fondo, sembrano delle piccole scariche, sino a qualche tempo fa si presentava il problema ma spariva poco dopo senza nessun mio intervento, ora il problema è continuo, ovviamente mettendolo in stand by il problema non si presenta, ma appena alimento il circuito il problema si presenta dopo due secondi, preciso che nonostante si presenti questo problema, tutte le funzioni dell'ampli funzionano regolarmente e posso suonare senza nessun limite ma soprattutto mantenendosi invariate tutte le sue caratteristiche sonore e di volume. A cosa sarà dovuto?
Rispondi
vc30 112
di Onghi [user #35497]
commento del 01/01/2013 ore 22:49:35
Io ho preso il vc30 112 5 giorni fa e vi dico che è come un ac30 della vox, anzi secondo me meglio, è veramente bello, con la mia Strato fa paura. dai 3 in su il volume è ingestibile, spinge che è una meraviglia, per non parlare della saturazione del drive.
Rispondi
vc30 canale high e low
di peppek [user #37241]
commento del 27/09/2013 ore 20:03:48
ragazzi io sono un felice possessore di vc30 e noto che il canale high ha troppe frequenze alte e snatura il suono dei pedali . Il canale low invece è molto meglio , i pedali reagiscono molto bene e il suono è piu' corposo. Avete notato anche voi questa differenza? non capisco è proprio l'ampli che è strutturato in questa maniera o cio' puo' dipendere dalle valvole?
Rispondi
Innamorato da subito
di TheBliss [user #39724]
commento del 01/03/2015 ore 13:50:42
Voglio condividere la mia esperienza con il Vc30 112. Suono chitarre Fender, strato e tele.
Avevo un fender Hot Rod Deluxe (II serie) ma non mi ha mai convinto fino in fondo, sicuramente per il genere che suono, cover e pezzi inediti del british rock (Oasis, Blur ecc).
Il fender per carità ha un clean di tutto rispetto, ma alle mie orecchie pareva sempre troppo cristallino.
Avendo poi un gain potente benché sia un 40 watt, in sala ma anche dal vivo microfonato con Shure sm57 non riuscivo mai ad andare oltre la tacca 2. Risultato, il lavoro delle valvole neanche lo sentivi minimamente.
Ho provato senza esagerare ad alzare un po'il bias, ma niente. Ho cambiato il cono con
un Eminence The Governor, dal suono brit, ma niente. Così ho fatto una ricerca e mi sono imbattuto sul Laney Vc30,
compresa la qui presente discussione in suo merito, leggendo con interesse tutti i vostri commenti.
I Vox, apro parentesi, non mi sono mai piaciuti per via del loro sound troppo paffuto e medioso per le mie orecchie. Oltre che al clean discutibile.
Così mi sono detto, proviamo sto Laney. Sono riuscito a trovare un negozio a Trento che ne aveva uno. Via, partito.
Con me oltre alla stratocaster ho portato il minimo sindacale di pedalini che normalmente uso.
Giunto sul posto si parte. Electro Harmonix Memory Boy inserito nel canale send-return del Laney (noto con piacere il selettore -10db).
Prima del pre ci piazzo un Ts9 ed un Big Muff (per me un must).
Accendo l'ampli e gli do 15 minuti sindacali per svegliarsi (non ci potevo passare una giornata intera nel negozio).
Disinserito lo stand-by incrocio le dita. Dispongo la sezione Eq e tono a metà, niente riverbero, partiamo da zero dico. Wow, facendo i primi arpeggi, accordi pieni ed alcuni fraseggi blues il suono
mi piace fin da subito. E noto appunto che è un ampli anche molto spiccato per il blues. E vedo che l'Hot Rod mi saluta mentre se ne va via. Inizio a smanettare con l'Eq facendo piccoli aggiustamenti, fino a trovare il settaggio che mi garba. Suono eccezionale,
Non credevo in un impatto simile. Come descriverlo?. Il suono è caldo e cremoso al punto giusto, le valvole si sentono che fanno il loro dovere, anche a basso volume, se ne percepisce la presenza. Sarà per i 4 finali che monta. Alti bassi e medi se settati per bene non hanno
una grande escursione tra loro, sono ben bilanciati, equilibrati. La manopola del volume risponde bene al comando. Soprattutto la dinamica, veramente notevole. L'ampli riporta molto bene il tocco delle corde e delle plettrate. Sia sul selettore middle - bridge che middle-neck della Fender si ottiene un suono gradevolissimo. Metto in funzione il Delay sempre sul canale Clean. Perfetto, pulito, lo accetta più che bene l'ampli.
Soddisfattissimo del suono delay. Brillante si, ma non esasperato. Passo al canale drive dell'ampli. Ahahaha mi vien da ridere, altro che Fender. Questo si è un crunch!. Non si può esagerare troppo perché inizia un po' il rumore (forse si può tenere a bada con l'uso saggio di un boss NS2 nel send-return), ma come overdrive direi che è perfetto. Ha una pasta calda, merito sempre delle valvole
ed evidentemente della circuiteria che ci sta dietro. Peccato che manchi la doppia equalizzazione, ma sti cazzi. Di sicuro potrò fare a meno di un altro pedalino come il boss SD1 (io più che distorsione utilizzavo col fender Hot Rod un doppio overdrive in accoppiata, uno come boost e l'altro per dare drive). Ho la Gec9 e non sarà un problema settarla per il cambio canale dell'ampli. Boss sd1 addio!!
Il reverbero è digitale, non a molla, ma comunque è di buona fattura. Ragazzi, dovevo portarmelo via, non c'era un cazzo da fare. Prezzo etichettato 569 euro. Vado dal principale ed inizia una puntata stile Affari di Famiglia. Avevo visto che online nuovo comprese le spese spedizione, il minimo che avevo trovato era di 536 euro. Portato a casa per 500 Euro tonde ahahahah. L'hot rod vecchio 7 anni, benchè in ottime condizioni e rivalvolato da un anno, sono riuscito a piazzarlo a 400 euro (in questi tempi di crisi). Diciamo che me la sono cavata benone.
Unica pecca, se proprio bisogna essere puntigliosi, è la mancanza della tela di copertura dell'ampli. La laney dovrebbe farla secondo me, son piccolezze che al consumatore però piacciono.
In serata l'ho già provato in sala con la band. Volume a 4. Le valvole si sentivano ancora di più, suono privo ovviamente di distorsione. Non ho percepito alcun ronzio o fastidiosi rumori di circuiteria. Dal 5 in poi il volume inizia a sparare. I 30 watt di questo gioiello sono perfetti e consiglio l'acquisto a chi suona blues o generi british, ma non è attratto da Vox. In effetti benchè si dica appunto che il Vc30 sia il vox dei poveri, la mia impressione è che sia più vicino ad un suono marshall.

Tra un paio di mesi sperimenterò montando il cono Eminence The Governor al posto del 70 80 della Celestion per vedere cosa cambia.

Scusate, ho scritto molto, ma volevo esporre la mia esperienza, che magari potrebbe tornare utile a chi è in cerca dell'ampli giusto. Ovviamente il mio consiglio
è di provare di persona questo ampli, con la propria chitarra e con i pedalini che usa quotidianamente. Di sicuro per la fascia di prezzo a mio parere risulta il migliore.

Vorrei porvi una domanda. Qualcuno di voi che ha il Laney Vc30 112 ha mai montato la cassa aggiuntiva GS112VE o alternative a questa? Sto pensando di prenderla in futuro, ma ritornerebbero utili le vostre esperienze.

Ciao!!!
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