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Ronzio dal Mesa Boogie Lonestar
Ronzio dal Mesa Boogie Lonestar
di [user #35487] - pubblicato il

Un amplificatore rumoroso può essere il peggior nemico di un chitarrista. Ma se il ronzio di fondo non sparisce neanche dopo un controllo accurato da parte di un tecnico, è possibile correre ai ripari o bisogna incolpare il progetto dell'amplificatore?
Ho da poco acquistato usato un Mesa boogie Lonestar Classic 2x12, un combo che dire "da paura" è poca roba. Bello in tutto e per tutto, dal look alla immensa varietà di suoni che si possono tirar fuori con una belva del genere. Sicuramente gli innumerevoli controlli e switch a disposizione possono rendere il tutto ostico a un primo impatto, ma una volta presa confidenza con tutta la consolle (passatemi il termine aeronautico) si va con un filo di gas.
Il mio problema è questo: ad amplificatore acceso si sente un ronzio in sottofondo, per intenderci come un rumore di massa. All'inizio ho pensato che fossero la rete elettrica e il cavo (prontamente sostituito con uno da PC). Cambiando la rete elettrica la situazione è migliorata seppur di poco.
Premetto che l'ampli è appena uscito dal laboratorio di un tecnico proprio per sottoporgli il problema, il quale ha controllato il tutto (valvole, condensatori, ecc...) senza alcun risultato, dicendomi che probabilmente è così di fabbrica. Qualcuno ha il mio stesso ampli e ha rilevato lo stesso problema?

Ronzio dal Mesa Boogie Lonestar

Risponde Luca Villani di I-SPIRA pickup: Da possessore dello stesso amplificatore, sia pure in versione testata, posso confermarti senz'altro che la rumorosità è endemica, probabilmente legata al progetto.
Anche la mia testata ha lo stesso problema e non me ne libero soltanto perché suona maledettamente bene...
amplificatori
Link utili
I-SPIRA pickup
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Ho appena visto questo video, ...
di giambu [user #4070]
commento del 04/02/2013 ore 11:38:34
Ho appena visto questo video,
vai al link
di un endorser addirittura (!) e si sente un rumore di fondo molto spiccato.
A questo punto non mi posso più lamentare del mio, sul mio Fender Champ 12, da quando ho cambiato lo speaker con un Celestion Alnico Blue. Il suono ne ha guadagnato in modo veramente significativo e il rumore di fondo, di fronte a quello del LoneStar, è più che accettabile!
Anche io posso dire con Luca Villani che "non me ne libero soltanto perché suona maledettamente bene...".
:-)


Rispondi
molto spesso problemi come questo ...
di marcomo utente non più registrato
commento del 04/02/2013 ore 12:06:34
molto spesso problemi come questo dipendono dal posizionamento dei condensatori elettrolitici...
Quindi se il tecnico li ha controllati e sono ok allora è endemico del progetto...
Non conosco questo amplificatore comunque hai provato a inserire un noise suppressor nel S/R (seriale) per vedere se la situazione migliora?
Rispondi
Ronzio
di young [user #35487]
commento del 04/02/2013 ore 12:07:43
Grazie x le risposte .ma fatemi capire anche a.voi succede che senz.nulla di collegato e con tutti i pot a zero si senta quel fastidioso ronzio? Io ho provato anche con un noise suppressor ma la situazione nn e ' cambiata x niente.Nn riesco comunque a capire se favendo qualche modifica potrebbe migliorare la situazione.Si accettano consigli ed anche altri confronti con altri possessori
Rispondi
Re: Ronzio
di marcomo utente non più registrato
commento del 04/02/2013 ore 15:38:38
eh se lo fa anche con tutti i pot a zero dev'essere l'alimentazione che viene in qualche modo riportata in uscita...fare un'analisi così è difficile....
L'unica cosa che avresti potuto fare era inserire un NS nel S/R per vedere se silenziava...in alternativa se il tuo amplificatore ha una valvola rettificatrice potresti provare a sostituire quella....
Rispondi
Re: Ronzio
di young [user #35487]
commento del 04/02/2013 ore 15:53:05
il Ns2 della bosso l'ho provato a mettere sia in seriale che nell'imput ma la situazione nn cambiava, ora il'ennesimo tecnico sta ultimando i controlli e mi ha detto che come ultima spiaggia proverà a vedere se è il trasformatore se cosi fosse proviamo a cambiarlo . La valvola rettificatrice è stata controllata ma per togliermi ogni dubbio cambierò anche quella , ma lo escludo in quanto l'ampli ha la possobilita di escluderla e facendo questo la siituazione nn cambia
Rispondi
Re: Ronzio
di marcomo utente non più registrato
commento del 04/02/2013 ore 16:15:22
Bhe se l'hai esclusa e non cambia allora non c'entra niente neanche lei mischinetta...
Il NS2 intendevo in S/R (SERIALE) poichè provvederebbe eventualmente a filtrare il noise catturato dal percorso audio e quindi da qualche valvola del pre...
Certo che se gli elettrolitici sono vicini alle valvole di potenza però non risolveresti nulla...
mah...non è che sono gli elettrolitici che perdono o sottodimensionati???? il trasformatore d'alimentazione lo lascerei davvero come ultima spiaggia...

Incrociamo le dita...

Rispondi
Subway blues
di MrPecosBill utente non più registrato
commento del 04/02/2013 ore 14:24:37
Guarda io ho avuto un Subway Blues (niente a che vedere col tuo) che aveva questo problema, che però iniziava dopo 20-30 min dall'accensione.
Me lo ha risolto un tecnico escludendo il circuito del send-return, unico modo per farlo tacere. Poi l'ampli mi ha deluso per altri motivi ma questa è altra storia.
Rispondi
ronzio lonestar
di young [user #35487]
commento del 04/02/2013 ore 14:43:45
Mah io nn ci credo che un ampli che supera i 2000 euro di costo debba avere di questi problemi.
Se qualcuno è cosi gentile da postare magari un video sul problema ( abreve anche io faro cosi) in modo da capire se e come è possibile modificarlo per eliminare il tutto.Anche io nn lo voglio dar via poiche suona da Paura
Rispondi
Per Luca Villani e Young
di TidalRace [user #16055]
commento del 04/02/2013 ore 17:34:05
Ciao Luca, sarebbe possibile per te misurare l'ampiezza picco-picco del segnale e la sua frequenza (presumo 100 hz) tramite un oscilloscopio?

Ciao Young, occorrerebbe capire se dipende dal preamplificatore o dal finale e come sono regolate le manopole di gain, volumi, toni etc...
Se alzando un controllo di volume piuttosto che un gain, su un canale o l'altro, aumenta comunque il disturbo e di quanto, mentre il minimo rumore lo hai proprio con volumi a zero, si potrebbe incolpare una sezione piuttosto che l'altra.

Un saluto a entrambi.
Rispondi
Re: Per Luca Villani e Young
di luvi [user #3191]
commento del 05/02/2013 ore 10:00:21
Ora sono in partenza e non lo posso fare, ma magari al mio ritorno posso provare a dare un'occhiata volentieri, anche perché il fatto che qualcuno dica che non c'è rumore di sorta un po' mi insospettisce, un po' m'intriga... ci fosse il modo di eliminarlo, ne sarei veramente felice! ;-)
Rispondi
Re: Per Luca Villani e Young
di gwynnett [user #9523]
commento del 05/02/2013 ore 21:16:4
ciao Luca

l'amico che ha redatto l'articolo mi ha contattato tramite la messaggeria di Accordo e mi ha fornito anche lo schema originale ed io l'ho ringraziato per la grande fiducia riposta ma, per quello che ne posso capire, nulla nella progettazione del Lonestar mi induce a pensare che debba essere così rumoroso e che addirittura debba ronzare con il volume a zero e senza aver inserito alcun segnale

quindi, sempre per quanto io ne possa capire, non può un comportamento simile essere endemico di quella circuitazione perchè ne escluderebbe in maniera perentoria l'uso in qualunque occasione musicale che preveda dei silenzi, durante i quali non basterebbe porre a zero il volume, ma addirittura si dovrebbe spengere l'ampli

neppure capisco il giudizio del tecnico che afferma "l'ampli è elettronicamente a posto però in ultima analisi cambierei il trasformatore"
ora, se l'allusione è al trasformatore di alimentazione, il sintomo non è soltanto quello, ma anche distorsione, scrocchi di varia natura, volumi bassi o completa interruzione
se invece si allude a quello di uscita non dovrebbe essere possibile udire alcunchè in altoparlante

di contro, il "felice" possessore afferma che, a parte il ronzio, suona da numeri

insomma, si è creato un alone di profondo mistero su una circuitazione che per quanto possa essere valida e sofisticata descrive sempre non più di un amplificatore per chitarra, del tutto simile ad altri cento

a questo punto lo invierei alla casa pretentendo un dettagliato rapporto di riparazione



P.S.
prendi un jack nuovo, senza cavo, cortocircuita i contatti ed inseriscilo alternativamente nelle varie entrate
Rispondi
Re: Per Luca Villani e Young
di young [user #35487]
commento del 05/02/2013 ore 22:16:34
Ciao gwinett e grazie ancora x la disponibilta .Potraeti farmi capire questobultimo passqggio do cortocircuitare il tutto?
Rispondi
Re: Per Luca Villani e Young
di gwynnett [user #9523]
commento del 05/02/2013 ore 23:18:33
prendi un pezzo di filo elettrico nudo, solo il rame, ed avvolgilo ad uno dei due jack del cavo che usi per collegare la chitarra, in modo che vi sia cortocircuito tra il contatto finale corto ed a punta ed il gambo centrale, quello cilindrico
inseisci l'altra estremità dove di solito colleghi la chitarra e vedi se smette o si attenua
se c'è una variazione, anche minima, il problema è quello, altrimenti siamo di nuovo in alto mare

eppure mi piacerebbe vedere questo apparecchio tanto misterioso
questa vicenda sta diventando un giallo
Rispondi
Re: Per Luca Villani e Young
di kirk76 [user #10549]
commento del 07/02/2013 ore 06:43:52
Ciao Gwynnett, non potrebbe essere come era sul mio ovvero una presa mezza cotta che mette a massa in segnale?
A me sull'ingresso low lo ha ripreso a fare sul Hi no, ed infatti sto per cambiaria.
A meno che questo non avvenga pure senza jack inserito....
Rispondi
Re: Per Luca Villani e Young
di luvi [user #3191]
commento del 06/02/2013 ore 17:29:18
Ciao Paolo!
Faccio questa prova subitissimo... poi ti faccio sapere...

Grazie dell'interessamento ;-)
Rispondi
Io la Lonestar (versione testata) ...
di irby [user #32243]
commento del 04/02/2013 ore 18:09:00
Io la Lonestar (versione testata) ce l'ho da 6 anni e posso dire che è l'amplificatore più silenzioso che abbia mai suonato e sentito!
Rispondi
lonestar
di young [user #35487]
commento del 04/02/2013 ore 18:13:11
Anche io ne ho sentite parecchie e nesduna a parte il rumore della ventola faceva quel rumore ecvo un altra prova
Rispondi
lonestar
di young [user #35487]
commento del 04/02/2013 ore 18:33:28
sarebbe bello capire se qualcuno ha risolto in padsato il problema
Rispondi
Brutus Live
di fandho [user #28929]
commento del 04/02/2013 ore 20:03:22
Ciao io non ho il Lonestar ma un Brutus Live come da titolo e ho avuto il problema che descrivi tu. Anche con nulla attaccato (no chitarra no effetti e tutti i pot a 0) ronzava e la ronza era indipendente dal volume. Un giorno mi sono rotto le scatole e l'ho aperto (da acceso come prescrive il manuale della sedia elettrica) e mi sono accorto che avvicinando il dito ai cavi che portano tensione la ronza diminuiva. Allora ho preso del nastro adesivo di alluminio, ho avvolto i cavi e ci ho saldato un cavetto che ho messo a massa; ho isolato con della guaina termorestringente l'avvolgimento da me fatto in modo tale che non andasse accidentalmente a mandare in corto qualcosa. Morale della favola la ronza è praticamente sparita.
Rispondi
Re: Brutus Live
di young [user #35487]
commento del 04/02/2013 ore 20:46:59
Potrsti essere un po piu specifico?E' molto importante magari riesco a risolvere anvhe io Grazie
Rispondi
Re: Brutus Live
di fandho [user #28929]
commento del 05/02/2013 ore 06:03:29
Ho aperto il coperchi sotto l'ampli e ho isolato i due cavi che portano la tensione 0/330V. Nel caso del Brutus il connettore di questi cavi arriva vicino al fusibile interno e vicino al ponte di diodi. Li ho letteralmente avvolti nel nastro di alluminio adesivo e tramite un cavetto ho portato a massa questa "schermatura".
Rispondi
Re: Brutus Live
di young [user #35487]
commento del 05/02/2013 ore 07:33:3
So che ti chiedo tanto ma potresti postare delle foto?
Rispondi
x luca villani
di young [user #35487]
commento del 05/02/2013 ore 06:46:47
Luca visto che sei un tevnico potresti provarci tu....
Rispondi
Re: x luca villani
di luvi [user #3191]
commento del 05/02/2013 ore 10:03:07
In realtà io lavoro in un campo un po' diverso e non sono sufficientemente "tecnico" da risolvere problemi di progettazione su amplificatori valvolari, però un controllo con l'oscilloscopio lo posso fare volentieri... con la dovuta prudenza: con 400V sotto il naso mica c'è granché da scherzare! :-D
Rispondi
ronzio
di young [user #35487]
commento del 05/02/2013 ore 10:11:36
Allira attendiamo le foto di fandho


il mio indirizzo e' goldrek_83@hotmail.com
Rispondi
se posso essere d'aiuto
di MrBruno [user #15910]
commento del 06/02/2013 ore 17:50:28
Io posseggo la versione combo, che presto trasformero' in testata, fa parte della vecchia serie, quella 100/50 watt, preso di seconda mano al prezzo di un fender hotrod! Bene, l'ampli e' strasilenzioso, anche ad alti volumi (quelli che mi sono consentiti), per udire la ventolina mi devo avvicinare al case del combo. Gli unici ronzii li genera purtroppo la mia pedaliera alla quale dovro' regalare alimentatori ed impianto elettrico migliori. Resto a disposizione per ulteriori info, anche fotografiche, per quanto riguarda il circuito interno
Rispondi
Risolto
di young [user #35487]
commento del 07/02/2013 ore 08:41:41
Ieri mi ha cjoamato il tecnico dicemdomi che il problema e' stato risolto.Per telefono mi ha spiegayo cje era un difetto di progettazione della scheda.Con opportuna modifica e' riuscito ad azzittire il tutto.Oggi lo vado a ritirare e mi faccio spiegare meglio e posto tutto cosi potra' essere d'aiuto a qualcun altro a presto
Rispondi
Ronzio Mesa Lonestar .... PROBLEMA RISOLTO
di young [user #35487]
commento del 08/02/2013 ore 13:58:05
Allora Accordiani udite udite il problemma del ronzio è stato risolto dopo aver girato 4 tecnici il quinto ha azzittito il tutto.
Mi ha spiegato che era un difetto di progettazione dovuto al fatto che sicuramente l'ampli era destinato al mercato inglese dove mi è stato detto che la corrente seppur simile non è uguale alla nostra(problema 1)

Problema 2: una resistenza del loop effetti era montata male e questo ha mandato in corto un loop sulla scheda, escludendo quel loop è andato tutto a posto, la modifica in questione ha uno svantaggio impercettibile ed irrilevante, in partica sul canale drive se stacchi il jack di input quanto sei a metà jack fa un fruscio ma cmq l'ampli è stato provato ed è tutto a posto.

Cmq io nn è che ci abbia capito molto in quanto abbastanza ignorante in materia fatto sta che adesso è l'ampli piu silenzioso che io abbia mai sentito anche a casa dove la corrente nn è delle migliori e l'impianto vecchissimo.

Per chi è delle zone di provincia di Rimini e Forli Cesena , consiglio vivamente se avete problemi , spero di no :-) di fargli visita . Per info contattatemi in privato

Volevo cmq ringraziare tutti per il supporto ed i consigli-----------
Rispondi
:-)
di Peterpanico utente non più registrato
commento del 12/02/2013 ore 17:51:00
Mi fa piacere che hai risolto,stavo per dirti che ne ho sentiti un paio di Lonestar,entrambi combo,e rumore ZERO....comunque riguardo le due problematiche elencate,la numero uno mi pare una cazzata,in quanto in UK la AC sta a 240volts,ma stessa frequenza quindi...ho avuto alcune cose "Anglosassoni" attaccate qui alla 220 e nada problemas ;-)
La seconda è più plausibile,ma anche questa mi fa un pò strano...boh....i vecchi Combetti Mesa ( ne ho avuti un paio) "rumoreggiavano" di brutto,ma avevano sul groppone un bel pò di anni e di abusi,quindi è quasi normale che qualche saldatura vada a farsi "friggere"...
L'ultima volta che ho sentito Andy timmons Live,mi ricordo che aveva proprio un Lonestar,suono da paura,praticamente senza pedali in between....e siccome ero a 2 centimetri,mi ricordo bene che anche durante le pause era "silenziosissimo".... fallo cantare!!
Rispondi
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