Accordo: Legno o pickup?

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Legno o pickup?

di FabioRock74 [user #44552] - pubblicato il 16 ottobre 2023 ore 18:29

ciao a tutti.. su questo tema si è dibattuto molto e la conclusione è sempre stata alla fine che il pickup a parità di ampli e rig fa il 99% del suono di una chitarra.
a tal proposito vi racconto una recente esperienza così.. giusto per chicchierare un po'.
ho trovato un po' di pace e stabilità musicale avendo un gruppo stabile, sempre la stessa saletta dove suonare e ho ripreso a portare la mia testata. Dopo vari giri di pickup e visite da litaio ora tutte le mie asce sono utilizzabili in sala prove.. e ho comicniato a portarle a giro in sla prove per usarle tutte. ne porto sempre due perchésuoniamo un tot di brani accordati giusti e alcuni accordati in drop c#. Ultima prova ho portato la schecter damien 6 con pickup attivi emg 85 al ponte e 81 al manico (si al contrario mi piacciono di più) e la mockingbird (nj series) con al ponte un dimarzio gravity storm (che dovrebbe essere un superdistortion rivisitato).. entrambe sparate dritte dentro la engl ironball. Inizio le prove con la schecter e niente da dire suonava bella piena e potente, definita e dinamica. Tutto bene. Senonche' dopo ho imbracciato la mockingbird. Beh.. ha letteralmente spazzato via il ricordo della schecter. Il suono non era bello.. di più. Due spanne sopra. L'85 al ponte è un signor pickup, il gravity storm è un signo pickup abbastanza ignorato dalle masse. Quindi mi chiedo.. sta differenza abissale sarà solo il pickup o la liuteria, oggettivamente superiore della mockingbird, ha un peso non trascurabile nel risultato? Prossima prova metto l'85 in una les paul e rifaccio il test..

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	di E! [user #6395] commento del 16/10/2023 ore 18:51:50
	Il pickup ha sicuramente un'influenza notevole sul suono dello strumento, ma certamente lo strumento stesso ha la sua bella fetta di incidenza. Se monti un pickup Gibson in una strato o in una Ibanez non avrai il suono di una Gibson. E probabilmente non ti ci avvicinerai più di tanto. Forse un EMG ha ancora maggiore influenza, ma non direi che il pickup fa il 99% del suono. In alcuni post apparsi (anche di recente) l'ho scritto anche io come domanda provocatoria, ma pensi che mettendo i pickup di una Custom Shop in una Squire avrai il 99% del suono di una Custom Shop?
	Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 16/10/2023 ore 21:05:05
			Eh no. Non credo proprio che si avrà una custom shop.. Mi state confermando quello che presupponevo e utilizzavo come criterio di scelta per le chitarre. Le prendo se mi donano feeling e corpo da spente. Tanto cambiare un pickup si può sempre fare. Grazie!
			Rispondi


			di bulgi81 [user #45146] commento del 16/10/2023 ore 22:58:22
			La chitarra deve piacere esteticamente e va suonata con goduria e sensazioni positive sotto alle dita. Il suono, con un cambio pickup come si deve, si aggiusta sempre.
			Rispondi


			di bulgi81 [user #45146] commento del 16/10/2023 ore 22:55:42
			I pickup di una Custom Shop su una Squier in un blind test fai fatica a chi m riconoscerli. La differenza tra le due è nel feel, nella suonabilità e nell'estetica.
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 16/10/2023 ore 23:36:44
			Beh.. in realtà ho raccontato un'esperienza opposta. Tutti in sala prove hanno sentito la differenza fra le due chitarre. Ti do pienamnete ragione sul discorso del feel goduria e senzazioni. Ma sono convinto che a parità di pickup la differenza liuteristica si senta eccome.
			Rispondi


			di bulgi81 [user #45146] commento del 17/10/2023 ore 08:11:1
			La differenza liuteristica la senti nel feel e addirittura certi strumenti ti portano a suonare come vogliono loro, ma tutto il resto sono sfumature. In un blind test la differenza tra un jb al ponte di una Strato o in una Les Paul suonerà come un jb. Ripeto, lascia perdere tutto quello che è sensazione tattile e visiva. L'unica cosa, come qualcuno faceva notare giustamente, è l'attacco, ma anche questa è una cosa più a sensazione che percepibile su una traccia registrata. Cioè, la si sente, ma solo se si ha l'orecchio allenato a sentire queste differenze. Nel mix della band non si sentono differenze.
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 17/10/2023 ore 11:24:0
			Vedi anche il commento di Kj qui sotto. io dico che la differenza la senti, proprio nel mix della band. Una strato col JB suonerà da strato con jb, una les paul con jb suonerà come da les paul con il jb. In registrazione è diverso.. traccia isolata equalizzazione ad hoc, riverberi ed effetti. Io sto parlando di chitarre diverse con pickup uguale dentro lo stesso ampli con le stesse regolazioni. Il risultato sarà diverso.
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 17/10/2023 ore 09:56:21
			ho messo i BB1 e 2 della R8 ed i Seth Lover sempre provati sulla R8 su una Epiphone e suonano peggio. O meglio se si preferisce i suddetti pickup suonano meglio sulla R8.
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 17/10/2023 ore 11:26:34
			Confermi quello che penso.. anche se c'è da dire che forse il cablaggio di una r8 è un po' meglio di quello della epiphone..
			Rispondi


	di DiPaolo [user #48659] commento del 16/10/2023 ore 20:11:03
	Ciao Fabio, sia la componente lignea (il body) che quella elettrica (il microfono) hanno una loro personalità che incide sul suono finale. Però ... quella lignea incide prima, è come avere un equalizzatore passivo, le corde vibrano, ma il legno assorbe varie frequenze a vari livelli, è solo quello che rimane che senti e che viene rilevato dal microfono. È un po' come quando nel medioevo il feudatario prendeva tutta la parte edibile di qualità ai contadini, lasciandogli solo gli scarti ... hai voglia poi a fare cose buone con questi ultimi. Se il body risuona male, il microfono e di seguito l'ampli hanno poco da fare. Ciao, Paul.
	Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 16/10/2023 ore 21:17:48
			Ciao paolo.. bellissimo il paragone dell'equalizzatore. Tra l'altro è un po che gioco coi pickup.. io ho tutte chitarre abbastanza economiche con buoni pickup. Li mischio di frequente finché non trovo l'alchimia giusta. Sono giunto alla conclusione che se un pickup tagliato su determinate frequenza trova un corpo con tendenze opposte.. entro certi limiti si crei richhezza di suono. A breve prenderò una coppia di dirty fingers da una epiphone prphecy e li trasferirò su una zakk bullseye. I dirty finger che ho anche su una superstrat di bassa lega, sulla prphecy suonano vuoti, asettici. Sulla superstrat decisamente meglio.. molto punk. La zakk è decisamente più grossa e cupa.. vediamo cosa succede!
			Rispondi


	di bulgi81 [user #45146] commento del 16/10/2023 ore 22:53:50
	I pickup hanno un'influenza ENORME sul suono in confronto a tutte le altre componenti della chitarra. Legni, costruzione bolt on, set in, neck thru, corde, cavi danno sfumature, talvolta impercettibili. Ma i pickup fanno davvero cambiare faccia ad uno strumento.
	Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 16/10/2023 ore 23:39:35
			Vedi mio commento sopra.. a parità di chitarra cambi il pickup e la stravolgi.. sono d'accordo. Ma stesso ickup su chitarre diverse.. la differenza di suono c'è eccome..
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 17/10/2023 ore 09:57:45
			non trscurare il ponte puoi avere modifiche maggiorni rispetto ad un cambio pickup.
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 17/10/2023 ore 14:04:59
			Vero.. nel caso dell'esempio la mockingbird ha un floyd rose che pero' è stato bloccato, la schecter è string through
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 18/10/2023 ore 10:36:56
			nel mio caso ho cambiato alla R8 l'originale ABR1 con un Faber, beh 50Euro che hanno rivoluzionato il suono non ci credevo neanch'io, un'apertura ed una spazialità di suono notevole!
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 18/10/2023 ore 10:44:50
			Ho 4 les paul... (solo una gibson) su cui una 50ina di euro potrei investirli ;)
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 18/10/2023 ore 17:46:23
			ahahaha te lo consiglio, ti dirò di più, mi ha stupito più il cambio ABR1 che non i Burts Bucker con i Wizz....
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 18/10/2023 ore 19:38:31
			Dai non posso.. mi sono appena preso una nuova ascia che appena arriva vi presenterò...
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 19/10/2023 ore 17:33:45
			vai al link dai che dalla Germania ci mettono niente ad arrivare, 47Euro che vuoi che sia, è la differenza tra vedere la luce e rimanere nell'ombra... no dai forse ho esagerato. Comunque, ti farei provare il mio per farti sentitre come si può modificare un suono, poi oh deve piacere, il suono almeno sulla mia è diventato più acustico articolato legnoso, meno compatto, queste sono caratteistiche che devi volere per prima cosa. rimango in attesa della nuova
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 19/10/2023 ore 18:04:14
			Qrrivata pochi minuti fa
			Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 17/10/2023 ore 05:21:57
	Stessa chitarra il manico in acero e il manico in mogano donano attacco diverso. Te ne accorgi E poi vabbè se lo strumento non è buono liuteristicamente puoi mettergli i pick-up che vuoi ma le note usciranno malamente comunque
	Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 17/10/2023 ore 11:31:50
			si certo.. diciamo che le due chitarre citate nell'articolo non sono delle custom skop, ma non sono neanche ciofeche. la schecter è una chitarra di legno (pippo credo) leggera, bolt on, string thru, comunque molto dritta precisa e intonata. La mockingird è un monoblocco di mogano in tutti i sensi piu' grossa.. ho forse detto erroneamente che la liuteria della mocking è superiore, non è esatto. E' semplicemente completamente diversa concettualmente.
			Rispondi


	di bulgi81 [user #45146] commento del 17/10/2023 ore 08:43:3
	C'era un video diventato virale su YouTube di un tizio che pian piano smontava tutti i pezzi di una Telecaster mantenendo solo i pickup, fino addirittura a tenere le corde sospese nel vuoto e senza body per dimostrare come il suono restasse praticamente invariato a parità di pickup. Vediamo se lo trovo.
	Rispondi


			di bulgi81 [user #45146] commento del 17/10/2023 ore 08:45:15
			Eccolo. vai al link Tutto il resto è suggestione.
			Rispondi


			di pg667 [user #40129] commento del 17/10/2023 ore 09:43:36
			il video è famoso e pieno di commenti che danno ragione al ragazzo del video, ma è sbagliato - e molto - nell'analisi finale. il suono che senti non è ripreso in maniera adeguata, è quello di un amplificare semidistorto "buttato" in uno stanzone e ripreso della telecamera, posso assicurarti (perché ho fatto le prove fisicamente con un analizzatore di frequenze) che il suono tra prima e dopo cambia eccome. la chitarra del video ha le caratteristiche di una Tele perché ha lo stesso tipo di pickup posizionato come sulle Tele ma ha una notevole riduzione delle frequenze basse, cosa che si sentirebbe chiaramente se l'avessi sottomano o se la fonte sonora fosse stata correttamente microfonata e registrata. di recente ha fatto un video con l'analisi del suono di casse e speaker con i grafici delle risposte in frequenza di tutti i suoi esperimenti: a parte che anche in questo caso non è stato molto accurato nelle riprese (se provi a mettere10 volte di fila un microfono nella stessa identica posizione avrai comunque 10 risultati differenti) ma la cosa più evidente è che in molti casi nonostante i grafici fossero anche molto differenti il singolo accordo che suonava aveva lo stesso "identico" timbro all'orecchio.
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 18/10/2023 ore 11:57:46
			Anch'io non l'ho trovato significativo..
			Rispondi


	di KJ Midway [user #10754] commento del 17/10/2023 ore 15:42:26
	qui c'è un video molto interessante che tratta l'argomento vai al link
	Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 17/10/2023 ore 17:51:49
			Bello sto video, ben fatto. Mostra che i caratteri di due Les Paul, indubbiamente abbastanza diversi, rimangono piuttosto invariati anche invertendo i pickup... ottima prova.
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 18/10/2023 ore 10:42:37
			esatto le cose interessanti sono proprio queste, ascoltando il suono in acustico si avverte chiaramente il carattere diverso delle due chitarre i pickup vanno a fare quello che fanno, amplificano le caratteristiche dello strumento aggiungendo il proprio carattere specifico, ma rimanendo di base riconoscibili. Questo a evidenziare il fatto che il suono è il risultato di più elementi rurri con il proprio peso. Se nelle chitarre di fascia alta il cambio pickup corrisponde ad una personalizzazione di fino dello strumento alle proprie necessità, nelle chitarre economiche solitamente si cambiano i pickup per ovviare a delle mancanze o a dei difetti, che possono anche risolvere il problema, ma se la base è scara il risultato non potrà essere ottimo.
			Rispondi


	di francesco72 [user #31226] commento del 17/10/2023 ore 16:59:41
	Non ho capito se al cambio chitarra è seguita anche opportuna regolazione dell'ampli. Nella mia esperienza la catena dell'influenza è inversa al percorso del suono: più di tutto fa l'ampli, poi l'effettistica e la chitarra, a mio parere i p.u. più del resto. Però non trascurerei l'elettronica ed il ponte. certo anche il legno ha la sua parte, ma con suoni distorti è quasi ininfluente e siccome usi una Ironball non credo tu suoni Al Bano e Romina. Infine, se posso, a te piacerà avere gli emg al contrario, ma se il produttore li battezza diversamente, forse anche quello influisce. Ciao
	Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 18/10/2023 ore 12:09:34
			no.. ho ritoccato solo il volume. e il mio rig è chitarra/Wah/ironball e decisamente no.. non suono albano e romina :D Emg vende i kit 81/85 ma anche kit 85 85 o 81 81 (kirk hammet) o kit 85 ponte e 2 single coil per le chitarre HSS. Dal sito EMG: "Although often used in the neck position, make no mistake, the EMG 85 sounds great as a bridge humbucker thanks to its exceptional smoothness and soul." La differenza abissale con un 81 non mi avrebbe stupito perchè di suo l'81 è un pickup con equalizzazione "scavata", molto "asciutto". mentrel'85 in alnico è più corposo e ricco. Per fare un test vero devo provare due chitarre diverse con lo stesso pick up. Se riesco lo faccio.
			Rispondi


	di KingCharles [user #62056] commento del 17/10/2023 ore 18:25:06
	Detto così mi sembra più un discorso da bar dello sport che un affermazione verificabile coi fatti Un certo signor Paul Reed Smith sostiene che è più importante il legno e che il pickup è solo un microfono. Se rutti in un microfono, per quanto sia buono, dubito che possa sembrare Maria Callas. Prova a cercare il suo video in cui parla di questo argomento, così ti fai un idea. La questione comunque è molto dibattuta, e le variabili sono tante (il legno del corpo e del manico, manico incollato vs avvitato, corpo pezzo unico o in più pezzi, il tipo di ponte, ecc. ecc.) che è difficile affermare in termini esatti quanto conti il pickup e quanto il legno. Personalmente ritengo che su chitarre di fascia bassa probabilmente conti più il pickup, salendo di livello conti di più il legno. La prova che dovresti fare è scambiare il pick up (EMG sulla mockingbird e dimarzio sull'altra) e vedere come suona su una chitarra diversa. La differenza che hai sentito a naso la attribuirei più al tipo di pick up, visto che un attivo suona molto diverso da un passivo indipendentemente dal legno. Considerato poi che probabilmente suoni iperdistorto cercare differenze di tessitura sonora o che si "senta" il legno mi sembra utopistico. Per chiudere, diffico molto delle prove e dei suoni di chitarra su youtube. A parte i titoli roboanti fatti per acchiappare click, i video spesso sono registrati col telefonino, la qualità poi dell'audio di you tube è bassa (il suono può essere compresso in qualità mp3 per motivi di banda anche se registrato con tutti i crismi) e magari si ascolta con le casse del monitor. Diffcile a questo punto percepire una qualsiasi differenza. La chitarra è uno strumento molto fisico, conta anche la risposta che hai quando la suoni, l'attacco, come risponde alle tue dita. Ergo la chitarra va provata, NON ascoltata su youtube
	Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 18/10/2023 ore 12:19:19
			Il discorso era volutamente da bar dello sport con tanto di Luisona nella vetrinetta [cit]. Infatti chiedo pareri e opinioni piuttosto che dati scientifici che come giustamente dici.. andrebbero ricavati con metodi rigorosi. Non ho modo (o meglio voglia) di smontare la mockingbird.. Ma come ho detto faro' una prova 1 contro 1 provando lo stesso pickup (l'85) su due chitarre diverse (la leggera stratoide schecter e una mssiccia epiphone les paul custom zakk). Stesso pickup, stesso ampli, stesse regolazioni, stesso wiring (il solderless emg) stessa registrazione. unica variabile la liuteria della chitarra. Vediamo..
			Rispondi


			di KingCharles [user #62056] commento del 18/10/2023 ore 14:41:54
			Ottimo! Ti seguo e sono curioso di conoscere i risultati. Non c'è niente di meglio della prova pratica! Buon lavoro.
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 18/10/2023 ore 19:56:32
			Giusto stasera ho fatto una mini comparativa non registrata e a volumi moderati. Ho due chitarre che montano pickup dirty finger al ponte. Una è una washburn kc ltd. Super (???) strat in legno non meglio identificato, ponte tremolo stile fender tastiera in acero. L'altra è una epiphone les paul custom prophecy. Mogano con top in acero ponte fisso e tastiera in ebano. Ampli brunetti maranello con cassa 1x12. La differenza c'è.. si sente.. non eclatante come percepita in sala prove. Ripeto volumi contenuti e spazio ristretto. Sulla strat il suono è più acuto, senza diventare fastidioso, e sulle note aperte subentra una specie di effetto "inscatolato". Sulla les paul è tutto più pacato (per quanto possa esserlo un dirty fingers). La scatola lascia il posto a un po' piu di crema, che in questo caso non è necessariamente un pregio. Lo preferisco sulla strato perché ha quel non so che di ignoranza in più e mi sembra più sensibile a differenze nel picking
			Rispondi


			di FabioRock74 [user #44552] commento del 23/10/2023 ore 13:20:18
			Ciao, ci ho provato a fare la famoso test 1vs1 ma in casa con la registrazione da telefonino rende poco. troppo poco per percepire le differenze che comunque si sentono... mi sa che non potro' contribuire molto alla ricerca scientifica titolo del post..
			Rispondi

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