Accordo: Casse: vediamoci chiaro.

Casse: vediamoci chiaro.

di nsprea [user #24108] - pubblicato il 22 luglio 2010 ore 13:33

Ciao a tutti! Poiché sono molto ignorante in materia, volevo chiedervi di illustrarmi quali sono i principali tipi di casse e di coni (quest'ultimi anche riguardo al numero per cassa e alle dimensioni). Quali sono le peculiarità di una 4x12 o di una 2x12 (o di una...)?

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	esperienza recente
	di cicciospider [user #16989] commento del 22/07/2010 ore 14:0
	Ciao, ecco cosa mi è successo di recente. Ho un ampli valvolare da 15 watt (egnater tweaker). In saletta lo usavo con una 4x12 della marshall e mi sembrava che il suono veniva troppo disperso, come se non lavorasse bene con una cassa del genere. Infatti ero costretto ad alzare troppo il gain e i puliti si sporcavano. Ho preso una cassa 1x12 blackheart ed è tutta un'altra storia! Era quello che mi chiedeva l'ampli. Il suono esce più potente e definito e la cosa più importante - non devo alzare troppo il gain per ottenere più volume, il che mi permette di avere dei puliti accettabili. Morale della favola: non puoi mettere il motore di una 500 su una BMW.
	Rispondi

	Principalmente le casse sono diffusori che ...
	di paolinux [user #14508] commento del 22/07/2010 ore 14:3
	Principalmente le casse sono diffusori che vanno accopiati ad uno o più amplificatori. Le casse maggiormente diffuse sono le 4x12, 2x12, 1x12 (dove la prima cifra indica il numero di coni e la seconda il diametro in pollici). Vi sono anche casse da 4x10". Si sceglie una cassa grande per la potenza, una piccola per il peso o la modularità (poterle disporre sul palco a piacimento). Detto questo la scelta dei coni è di solito frutto di una sperimentazione e di un tentativo di accoppiare l'amplificatore al diffusore che possa far suonare al meglio il nostro strumento e di conseguenza la nostra musica. Su accordo trovi delle comparative tra altoparlanti che potranno chiarirti le idee. Ora aggiungo qualche mia opinione: Quello che bisogna tenere conto è che una cassa suona bene quando sposta "aria" e quindi una cassa 4x12" per potersi esprimere di un certo livello, non può rendere a volumi da strumento "acustico", come al contrario una cassa 1x12" potrebbe fare. Di contro a volumi decenti una cassa con più coni 2x12" o 4x12" da al musicista una diversa percezione del suono, più gradevole e "spaziale", che gran parte delle casse 1X12" non riesce a dare. Personalmente ho una una Marshall 4x12" della serie JCM 900 LEAD 1960A. In pratica monta 4 coni CELESTION G12T-75 (dove l'ultima cifra indica il n° di W) e quindi è una cassa capace di 300W e puo' essere usata in modalità stereo o in mono rispettando le debite impedenze. In Conclusione: Ritengo la l'esigenza di una 4x12" sia più uno STATUS SYMBOL per il chitarrista, se si volesse veramente una tridimensionalità del proprio suono è sufficiente microfonare l'amplificatore e porre dei monitor sul palco, oppure se si dispone di altri amplificatori bi-amplificare o tri-amplificare il proprio suono. Ho provato dal vivo questa soluzione anche nell'ultimo concerto l'8 luglio e i risultati sono stati ottimi.
	Rispondi

	Aggiungerei...
	di mke52 [user #17126] commento del 22/07/2010 ore 14:5
	alla esauriente spiegazione di paolinux che le casse possono essere chiuse o aperte. Come dice la parola stessa, la cassa chiusa è "chiusa", nel senso che se la guardi da dietro non vedi il cono ma solo un pannello. La caratteristica di queste cassa è di "sparare" il suono davanti; un pò come una torcia che ha un fascio di luce davanti e poco o nulla sui lati e dietro. Questo tipo di cassa si presta a situazioni live e spaziosi dove sono presenti monitor spia e altri accorgimenti che fanno si che anche coloro che non sono davanti alla cassa, sentano lo stesso. La mia esperienza è che le casse chiuse sono una delle responsabili , sopratuttto in sala prova, dell'inalzamento continuo del volume. E' tipica l'osservazione del batterista "guarda che non sento la tua chitarra" mentre in realtà stai pettinando il malcapitato che ti sta davanti. Il risultato è l'innalzamento del volume con la conseguente "entropia musicale". La cassa aperta quindi è "aperta" ed il suono si diffonde in maniera più omogenea. Rispetto alla cassa chiusa perde un po di bassi ma tutto sommato per i bassi c'è il bassista pagato apposta... Concordo che il 4X12 è uno status symbol a cui io stesso non ho saputo rinunciare essendo cresciuto con i gruppi degli anni 70 che suonavano con i mutri di Marshall (ahhh bei tempi) ma recentemente ho preso un mesa transatlantic con una cassa aperta 1x12 ed uso solo quello.
	Rispondi

	Grazie a tutti per le spiegazioni approfondite e chiare
	di nsprea [user #24108] commento del 22/07/2010 ore 16:5
	Vorrei porvi una domanda: alcuni amplificatori combo (es. Marshall Tsl) sono disponibili in più versioni che differiscono tra loro solo per il tipo di cassa (in questo caso 1x12 e 2x12). Quali sono le differenze tra i due, visto che gli ampli hanno la stessa potenza?
	Rispondi

			Re: Grazie a tutti per le spiegazioni approfondite e chiare
			di AirbusA320 [user #22926] commento del 22/07/2010 ore 19:2
			1x12 e 2x12 cambia soprattutto il peso dato che spesso montano altoparlanti moderni. una volta aveva più senso... ti porto l'esempio del VOX AC30: 30W 2x12, il vero ac30 montava spesso dei celestion blue che sono da 15W, per reggere i 30w dell'ampli ce ne volevano 2... oppure le testate marshall da 50/100W quasi sempre erano abbinate a delle casse 4x12 con dentro dei greenback (al secolo Celestion G12M) che sono degli altoparlanti da 25W oggi le differenze più grandi le trovi tra casse/combo con altoparlanti diversi non tanto tra casse diverse... una 2x10 suona diversa da un 1x12 per caratteristiche intrinseche agli altoparlanti
			Rispondi

	Concordo con quanto detto dagli altri portando ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 22/07/2010 ore 23:3
	Concordo con quanto detto dagli altri portando la mia esperienza di costruttore a tempo perso. Ho costruito per un chitarrista un combo 140 watt a mosfet per jazz, blues e rock montandoci due Jensen C12K2 da 100 watt e provandolo in casa a bassi volumi si sentiva proprio una mancanza di definizione del suono, scollegandone uno visto che è predisposto per fare questo, il suono era molto più dettagliato, la nota comprensibile. Poi abbiamo portato il combone da 28 kg ricollegando entrambi i coni e alzando il volume, il suono era veramente migliorato tantissimo con una botta incredibile di potenza. Ciò che non è stato detto però e forse non tutti lo sanno riguarda la pressione sonora e cioè il volume percepito. Se collego ad una cassa 4x12 una testata da 25 watt, ho la stessa pressione sonora di una cassa 2x12 con gli stessi coni collegata ad un'altra testata da 50 watt la quale avrà la stessa pressione sonora di una cassa 1x12 collegata ad una testata da 100 watt. Non si tratta di impedenze diverse ma del fatto che raddoppiando la superficie e quindi il numero dei coni si raddoppia l'efficienza della cassa. Certo il suono e la direzionalità sarà diversa ma la potenza percepita sarà la stessa.
	Rispondi

	quindi se prendo in considerazione lo stesso ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 23/07/2010 ore 08:5
	quindi se prendo in considerazione lo stesso ampli, in versione 2x12, rispetto all' 1x12 suonerà più forte?
	Rispondi

			Re: quindi se prendo in considerazione lo stesso ...
			di cicciospider [user #16989] commento del 23/07/2010 ore 10:1
			Se leggi la primissima risposta a questa discussione c'è la mia esperienza diretta con una testa da 15w e casse 4x12 e 1x12. Non è tutto oro quello che lucica!
			Rispondi

			Re: quindi se prendo in considerazione lo stesso ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 23/07/2010 ore 11:2
			sisi ho letto, ma io parlo di volume in senso stretto... la percezione del suono è un altra cosa... mi chiedevo se potesse essere utile abbinare a una testata relativamente piccola (una 15ina di watt) un cabinet 2x12 nel quale è possibile escludere un cono... in maniera tale da scegliere tra 1x12 e 2x12 in base all' ambiente in cui ci si trova..
			Rispondi

			Re: quindi se prendo in considerazione lo stesso ...
			di cicciospider [user #16989] commento del 23/07/2010 ore 11:4
			Ho anche una cassa 2x12 e penso che valgano le stesse considerazioni. Secondo me devi fare delle prove. L'unico problema di queste mini testate è il margine del suono pulito. Secondo me con più coni questo margine diminuisce. Per quanto riguarda la tua domanda... se hai una testata sulla quale puoi scegliere le impedenze penso che puoi fare quella cosa che hai in mente. Per dire, se hai una 2x12 con due coni da 16 ohm avrai bisogno di una testa che ti permetta di selezionare l'impedenza 8 - 16ohm, altrimenti rischi di bruciare il finale e/o il trasformatore d'uscita del tuo ampli. Comunque se microfoni la cassa in un locale cambia poco se è una 1x12 o una 2x12.
			Rispondi

			Re: quindi se prendo in considerazione lo stesso ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 23/07/2010 ore 11:5
			quindi vediamo se ho capito bene... (scusa ma sono nuovo a questo genere di cose)... da microfononata non cambia niente o quasi e fin qui ci siamo... ho capito che la mia idea è tutto sommato realizzabile, ma non ho capito perchè, utilizzando più coni, dovrei avere una minore riserva di pulito.. scusa se rompo, ma tra un pò dovrò cambiare ampli e certe cose mi interessano veramente tanto...
			Rispondi

			Re: quindi se prendo in considerazione lo stesso ...
			di cicciospider [user #16989] commento del 23/07/2010 ore 13:1
			In realtà sulle questioni tecniche non ti posso aiutare, neanchio sono scafato. Da quello che mi hanno spiegato qui su accordo ho capito che, per fare lavorare 4 coni da ... diciamo 60 watt ciascuno, devi dare più potenza dal tuo ampli. Quindi dovrai (e ho dovuto) alzare il gain e volume... Se alzi il gain su un ampli da 15 watt monocanale come il mio oltre le ore 11 il suono si sporca sensibilmente. Ho provato ad attaccarlo ad una cassa da 1x12 e le cose sono andate meglio (sembrava di avere più volume con meno gain). In realtà quello che guadagni con una cassa a 4 coni è il fronte sonoro, con una cassa 2x12 non so quanto possa cambiare.
			Rispondi

	grazie 1000 per il chiarimento :)
	di luigi_ego [user #24803] commento del 23/07/2010 ore 15:2
	grazie 1000 per il chiarimento :)
	Rispondi

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