Accordo: Commercianti abusivi? o peggio....

Commercianti abusivi? o peggio....

di robyfranz [user #22846] - pubblicato il 04 agosto 2010 ore 14:17

Tanto per cambiare citiamo il solito sito di annunci, riguardo le inserzioni di taluni soggetti che al loro interno trovano collocazione decine di strumenti musicali di alta gamma (chitarre custom shop, di liuteria, ampli vintage ecc...) che complessivamente raggiungono le varie decine di migliaia di euro. Proprio ieri ho contattato uno di questi, chiedendo info su una Tele Vintage 52 usata della quale non c'era l'importo, domandando le solite informazioni di rito sullo stato della chitarra. La risposta è stata che è nuova, praticamente mai usata in quanto regalo di laurea non gradito. INCREDIBILE... Volevo anche chiedere se le altre chitarre dei suoi annunci erano sgradite (Strato Custom Shop, parecchie Tom Anderson, Les Paul Custom, PRS, Valley Arts)....averli parenti/amici che ti regalano questi giocattolini...

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	Scusa ma non ho capito
	di mke52 [user #17126] commento del 04/08/2010 ore 14:3
	Quale è il senso dell'intervento? Incredibile che uno riceva una tele e non la gradisca? si è vero, sembra strano anche a me ma se il genere suonato è Steve Vai probabilmente avrà scelto un'Ibanez. Ma non capisco il senso dei "commercianti abusivi" che citi nel titolo.
	Rispondi

	il senso credo che riguardi la possibilità di ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 04/08/2010 ore 15:2
	il senso credo che riguardi la possibilità di truffe o la possibile illegalità del tutto
	Rispondi

	il senso è che se uno vende diverse chitarre ...
	di Axel - Sixstrings [user #14274] commento del 04/08/2010 ore 15:2
	il senso è che se uno vende diverse chitarre di alta gamma (Strato Custom Shop, parecchie Tom Anderson, Les Paul Custom, PRS, Valley Arts) coprendo un po' quasi tutto il parco chitarre possibile e desiderabile....viene difficile pensare ad un regalo sgradito. Pare anche strano che un privato venda tutto quel popò di roba...
	Rispondi

	Penso si riferisse al fatto che è impossibile ...
	di ultrariky [user #23869] commento del 04/08/2010 ore 15:3
	Penso si riferisse al fatto che è impossibile che uno venda decine di chitarre di livello altissimo e siano tutte in ottimo stato perchè "regali non graditi alla cresima/laurea/ecc"...è molto più probabile che sia un rivenditore non autorizzato che ovviamente non paga né tasse, nè altro su quel che vende...
	Rispondi

	Bah...
	di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 04/08/2010 ore 15:4
	...più che truffe vere e proprie (cioè ricevere il pagamento per uno strumento e poi sparire senza spedire niente) mi pare più che altro il caso di qualche negoziante che non vuole pagare le tasse oppure di qualcuno che viaggia molto e riesce a portare in Italia diversi strumenti di pregio bypassando la dogana per poi venderli. Anche su accordo se ci fate caso ci sono un paio di individui del genere che hanno decine di annunci nella Gas Station di strumenti costosissimi ed esotici in stato pari al nuovo. Io però francamente non ci trovo niente di male finchè a lucrarci si è in due, nel senso se trovassi una chitarra che mi interessa nuova a prezzo concorrenziale non mi farei certo problemi a comprarla, con i prezzi che ci sono qua in Italia! Il problema è che spesso questi individui (compresi quelli su Accordo) fanno dei prezzi altissimi e fuori mercato...
	Rispondi

	E invece metti che...
	di ADayDrive [user #12502] commento del 04/08/2010 ore 16:1
	e invece metti che le chitarre siano rubate, e che il tipo sia un ladro o un ricettatore. Sulle pagine di Accordo si è letto di parecchi furti su commissione. Mi ricordo di un negoziante che, parlando di un furto, disse: "Non mi hanno svuotato il negozio, sono andati direttamente nel reparto del vintage".
	Rispondi

			Re: E invece metti che...
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 04/08/2010 ore 17:0
			Difficilmente se uno ruba delle chitarre le mette poi in vendita sul mercatino o su Accordo...lo sgamerebbero subito...allo stesso modo se un furto è su commissione per sua stessa definizione dovrebbe già avere un acquirente. Poi insomma: ovvio che se trovi un Les Paul '59 VOS ex-novo a 600€, ma direi che non sono questi i casi...
			Rispondi

	Bah, io vendo ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 04/08/2010 ore 16:3
	Bah, io vendo questa: vai al link Ma solo perchè non la uso! Di certo se qualcuno mi regala un paio di chitarre da 2000 euro ci penserei due volte prima di venderle... (e soprattutto venderle nello stesso momento...)
	Rispondi

			Re: Bah, io vendo ...
			di dale [user #2255] commento del 04/08/2010 ore 19:0
			Francesco ma non ti conviene darla indietro a qualche negozio? Ti fanno valutazioni così scarse? Al di là di questo, io comunque un regalo non lo venderei mai!Mi sembra assurdo.
			Rispondi

			Re: Bah, io vendo ...
			di francescoRELIVE [user #13581] commento del 04/08/2010 ore 19:1
			Si beh ho già calato troppo il prezzo. La rientrano solo se acquisto qualcosa di nuovo, e in più devo aggiungerci soldi perchè alla pari non me la prendono. Inoltre ho appena preso l'alchemist (e con quello non me la rientravano facendo la differenza...). Quindi preferisco venderla anche se è una bella chitarra...ma se non la uso che me ne faccio?!
			Rispondi

			Re: Bah, io vendo ...
			di dale [user #2255] commento del 04/08/2010 ore 19:3
			ok, allora rimane solo la santa pazienza. E aspettare.
			Rispondi

	Lavoro.
	di BananOne utente non più registrato commento del 04/08/2010 ore 17:1
	Conosco gente che lo fa di lavoro. Vende TONNELLATE di pedalini ed effetti vari e campa solo su quello.... Vintage, nuovi, cadenti.... li ha tutti ...lavora solo con quello. Magari trova un effetto a 10 euro... e poi magari se lo rivende a 15 o 20 ...
	Rispondi

	Conviene sempre acquistare gli strumenti in ...
	di Giacomo_glam [user #20147] commento del 04/08/2010 ore 17:4
	Conviene sempre acquistare gli strumenti in zona perchè: 1- lo puoi provare 2- vedi chi te lo vende e ti accorgi subito se non è una sola
	Rispondi

	Attenzione
	di jebstuart [user #19455] commento del 04/08/2010 ore 17:4
	Scrivo una cosa forse impopolare. Ma credo sia necessario dirla. Se il nostro Paese ha tante cose che vanno male, la colpa non è solo del politico corrotto di turno, ma anche (anche se in misura proporzionalmente minore) delle centinaia di migliaia di furbastri che siprocurano guadagni illeciti ai danni dello Stato. Se uno vende, come si diceva su BananOne, "tonnellate" di pedalini o decine di chitarre di provenienza dubbia, non è solo uno zuzzurellone che ci fa fare simpatici affarucci. E' un evasore fiscale. Anzi, meglio scriverlo così: E' UN EVASORE FISCALE, e, di conseguenza, un truffatore ai danni dello Stato. Questo vuol dire che si procura un guadagno illecito ai danni miei, del papà di AndreaAmott, del papà di FrancescoRelive, che viceversa lavoriamo regolarmente e paghiamo le tasse. Ma che dobbiamo lavorare anche per coprire la sommersione di guadagni operata da questi signori. La legge consente di vendere come "usato" solo una cosa che a suo tempo fu acquistata regolarmente. E di questo acquisto devono esserci le prove. Comprare invece da questa gente alla cieca (e mi riferisco ovviamente solo a chi vende in nero per mestiere, e non certamente all'appassionato che rivende ciò che ha regolarmente comprato) significa certamente fare un affaruccio, ma anche alimentare il commercio in nero e, in ultima analisi, procurare un qualche danno ai cittadini onesti. E' come quando, ormai anni fa, per evitare i prezzi elevati dei ricambi, si chiedeva ai meccanici se potevano procurarci pezzi di ricambio "rottamati". Era un eufemismo (e questo lo sapeva sia il cliente che il meccanico) per riferirsi a pezzi provenienti dal mercato dei furti d'auto. E così, l'insospettabile cittadino che chiedeva al meccanico un carburatore "usato" per risparmiare centomila lire, finiva indirettamente per commissionare un furto d'auto. Forse la gente, che pure è pronta a mille battaglie in favore di un'aria più salubre, di un'energia più razionale, di animali meglio trattati, non è ancora pronta ad una battaglia in favore del guadagno pulito.
	Rispondi

			Re: Attenzione
			di elgaldil [user #22921] commento del 04/08/2010 ore 17:5
			quoto e straquoto
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di cescoceo [user #21778] commento del 04/08/2010 ore 18:1
			condivido pienamente
			Rispondi

			Dipende...
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 04/08/2010 ore 18:2
			Dipende molto dal contesto. La gente è anche stufa di stra-pagare importatori che non sanno fare il loro lavoro (o forse lo fanno fin troppo bene) e ti piazzano chitarre a prezzi altissimi o produttori che tengono alti i prezzi in nome di non si sa bene cosa. In questi casi l'unica difesa del consumatore è arrangiarsi come può. Il che non vuol dire ricorrere al mercato nero cosa che evidentemente condanno, ma magari affidarsi a persone che comprano gli strumenti direttamente nel paese di produzione, bypassando le tasse e vendono poi ad un prezzo conveniente per entrambi (acquirente e venditore). Per cui francamente non ci vedo proprio niente di male, le frodi vere sono bene altre. Quando venderanno le chitarre a prezzi più ragionevoli come per esempio ha fatto Gibson sono sicuro che il fenomeno si interromperà da solo...
			Rispondi

			Re: Dipende...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 04/08/2010 ore 19:2
			- Bypassando le tasse - Conosci un modo legale per non pagare i dazi alla dogana - alias bypassare le tasse - ?? Che io sappia l'unico è dichiarare un prezzo bassissimo o addirittura che l'oggetto è un ragalo (ricadendo così nell'evasione).Quindi anche se fosse come dici tu sono sempre delle persone che si pongono al di fuori della legalità.
			Rispondi

			Re: Dipende...
			di jebstuart [user #19455] commento del 04/08/2010 ore 21:4
			Questo è un discorso diverso, sicuramente condivisibile. Ma, in ogni caso, il commerciante che compra direttamente alla fonte e rivende lo strumento al dettaglio per la prima volta (quindi come nuovo) deve rilasciare uno scontrino fiscale. Se non lo fa, è un evasore.
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di cicciospider [user #16989] commento del 04/08/2010 ore 19:0
			Dipende sempre da quanto ci guadagnano... Sotto una certa cifra non bisogna fare la dichiarazione dei redditi (non mi ricordo quant'è esattamente). Sono d'accordo con tutto quello che dici ma vorrei aggiungere che un commerciante dovrebbe avere anche la possibilità di comprare gli strumenti musicali direttamente dal produttore. Non capisco a cosa servono questi cosiddetti distributori ufficiali di certe marche ... Forse hanno un ruolo importantissimo ma mi sfugge.
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di BananOne utente non più registrato commento del 05/08/2010 ore 11:2
			-Attenzione lo dico io ... E' facile verificare quello che ho detto riguardo persone che vendono su il classico web per noi "musicisti". Almeno in zona Roma, ce ne è più di uno. Non ho mai detto che la provenienza è DUBBIA. Ho detto solo che da quello che mi ha spiegato al telefono (lo avevo contattato per un effetto...) lui campa di questo commercio. Ora su Mercatino (ecco abbiamo svelato il sito...) ci sono tante persone che per FRETTA, disinteresse o per ignoranza vendono delle cose che a vederle ti suona "strano". Noi diremmo il classico Affarone !!! C'è chi va a caccia di affaroni....e poi li ripropone sul mercato a prezzo maggiorato... e tanto poi il pollo "che senza il transistor mx3442 con condesatori ceramicotitanio e potenziometri H24 non è il pedale vero..." lo trova. BananOne non sa e non vuole sapere da dove provengono i pedali del Mr.xxxx. BananOne non si preoccupa del tizio che vende, faccio un altro mestiere e non ho nulla a che spartire . BananOne quando vende il suo usato è perché lo ha comprato con fatica e sudore.
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di jebstuart [user #19455] commento del 05/08/2010 ore 13:3
			BananOne, io uso abbastanza bene l'italiano. Se rileggi criticamente quel che ho scritto, noterai che, quando ti ho citato, ho usato le virgolette, come si fa in italiano. Ne deriva che l'unica paternità che ti ho affibbiato è l'impiego del termine "tonnellate". Detto questo, sento il bisogno di ricordarti, visto quel che dici, che è inutile "non voler sapere" o "non aver nulla a che spartire". La legge prevede un reato apposito, che si chiama "Incauto acquisto" (art. 712 CP), che è quello che si configura quando l'acquirente, in buona fede, si è limitato a "non voler sapere". Se poi la buona fede non c'è, il reato si chiama "Ricettazione" (art. 648 CP). Tanto ti preciso, perchè ti sei un po' scaldato, e non mi sembrava il caso. Tengo a precisare, però, che più sopra si parlava per amore di discussione, senza riferimento alcuno a chicchessia, e meno che mai a ciò che tu metti in vendita, che, non c'è bisogno che tu lo ribadisca, è fuori di dubbio frutto della tua passione e dei tuoi sacrifici. E infine, affinchè non ci siano più dubbi, sottolineo che mi riferivo solo alla correttezza fiscale e doganale (ho parlato infatti esclusivamente di evasione fiscale), e non certo alla provenienza furtiva della merce. Non accendiamo flames inutili.
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di BananOne utente non più registrato commento del 05/08/2010 ore 14:2
			La scorrettezza fiscale c'è tutta, ma questo è chiaro. Per gli articoli del codice penale, poi me li vado ripassare Per l'italiano, giuro che me lo vado a studiare, prima o poi ci riuscirò.
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di jebstuart [user #19455] commento del 05/08/2010 ore 15:1
			Ah ah ah ah .... queste sono buone :-)
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di BananOne utente non più registrato commento del 05/08/2010 ore 14:3
			Comunque il mio discorso era leggermente diverso dal tuo. Io facevo riferimento a persone che acquistano/vendono strumenti ed oggetti non nuovi, ove a fronte di una spesa "ridicola" per l'acquisto, riescono poi a rivenderlo guadagnando quel po che gli basta per farne una attività.
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di jebstuart [user #19455] commento del 05/08/2010 ore 15:2
			Certo. Capisco a cosa ti riferisci. Però alla fine si tratta di una vera e propria attività commerciale. Non è molto giusto che i guadagni siano tutti netti. Comunque, BananOne, sai una cosa? Io e te stiamo qui a discutere e a spaccare il capello nell'interesse dello Stato, e chi dovrebbe farlo per obbligo istituzionale si preoccupa d'altro :-)
			Rispondi

			Re: Attenzione
			di BananOne utente non più registrato commento del 05/08/2010 ore 15:3
			.... io lo faccio perché oramai sono 10 anni.... che ho la deformazione professionale....
			Rispondi

	Non sono d'accordo max, così si finisce per ...
	di dale [user #2255] commento del 04/08/2010 ore 19:0
	Non sono d'accordo max, così si finisce per giustificare l'evasione fiscale perchè "le tasse sono troppo alte". Però mi chiedo: ci sono le prove che il "commerciante" in questione sia un truffatore ed evasore fiscale?Mi sembra di no. Ci sono anche persone che hanno decine di chitarre e che le fanno girare. Non ci costringono a comprare, fanno un prezzo poi siamo noi a valutare. Ciao a tutti!
	Rispondi

	Dono di laurea non gradito
	di Cukoo [user #17731] commento del 04/08/2010 ore 22:1
	Sarà stato un ingegnere
	Rispondi

	Scusate se non ho risposto ai vostri commenti ...
	di robyfranz [user #22846] commento del 05/08/2010 ore 09:2
	Scusate se non ho risposto ai vostri commenti ma ho dovuto lasciare il pc per tutto il pomeriggio. La conclusione che potremo trarre, sia da come la penso io che dai vostri interventi, è che tralasciando l'aspetto della provenienza più o meno lecita della merce (in buona fede speriamo non sia rubata), mi trovo d'accordo con Jeb sul fatto che se ho 25 annunci inseriti in quel momento, difficilmente sono un operatore occasionale, ma vuol dire che svolgo un'attività economica e come tale assoggettato a tutti gli obblighi e doveri previsti. Non voglio fare la morale, ma a parte redditi non dichiarati, c'è anche l'aspetto legato alla garanzia che sicuramente questi prodotti ne sono sprovvisti. Sicuramente a tutti fa comodo risparmiare qualche centone, però alla lunga se questo genere di commercio venisse adottato su ampia scala, mancherebbero le entrate per sostenere i costi sociali. Quindi io privato risparmio duecento euro sulla chitarra ma poi ne devo pagare 300 in più per qualche balzello "statale" imposto per recuperare il mancato gettito. Così facendo sono fesso due volte: permetto al mio venditore di evadere ed in più devo pagare anche per lui..... Questo è il mio punto di vista, probabilmente non condivisibile con molti di voi... Vi ringrazio nuovamente per gli interventi. Buona giornata. Roby.
	Rispondi

			Re: Scusate se non ho risposto ai vostri commenti ...
			di BananOne utente non più registrato commento del 05/08/2010 ore 11:3
			su questo sono d'accordo..
			Rispondi

			Re: Scusate se non ho risposto ai vostri commenti ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 05/08/2010 ore 13:4
			Assolutamente condivisibile. Quel che cercavo di sottolineare, e tu l'hai fatto efficacemente, è che il mancato gettito accende un debito pubblico che grava solo sulle spalle dei contribuenti onesti.
			Rispondi

			Re: Scusate se non ho risposto ai vostri commenti ...
			di robyfranz [user #22846] commento del 05/08/2010 ore 14:3
			Ho lavorato per vent'anni in studi commercialisti e ne ho viste di tutti i colori...Indipendentemente dalla bandiera politica è indubbio che la categoria dei lavoratori dipendenti è l'unica (od una delle poche) ad essere tassata completamente (nella generalità dei casi). E non è vero che se la tassazione venisse abbassata anche le imprese dichiarerebbero più redditi. E' nella mentalità dell'italiano cercare di pagare il meno possibile, specie con l'aiuto di qualche raggiro...prima devono cambiare gli italiani, e poi, forse un giorno, si raggiungerà il giusto equilibrio fiscale.
			Rispondi

			Re: Scusate se non ho risposto ai vostri commenti ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 05/08/2010 ore 15:2
			Giusto anche questo, ma ci vorranno decenni, se andrà bene ....
			Rispondi

	se poi a evadere è chi ci governa stiamo ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 06/08/2010 ore 04:2
	se poi a evadere è chi ci governa stiamo freschi.. XD
	Rispondi

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