Accordo: JHS pedal dice la sua sui pedali "boutique" clonati, attenti pedal snob...

JHS pedal dice la sua sui pedali "boutique" clonati, attenti pedal snob...

di coldshot [user #15902] - pubblicato il 05 ottobre 2018 ore 15:49

La JHS è un brand molto rispettato e fa dei pedali che costano parecchio, quindi nell'immaginario del chitarrista medio sono dei pedali boutique.

In questo video parla di 4 miti che girano attorno all'effettistica, è molto interessante.

Al minuto 6.35 spiega come sia facile clonare perettamente un pedale, in questo caso sua maestà il Klon.

Qualche pedal snob potrebbe rimanerci male, magari non guardatelo. :-):-):-)

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	di E! [user #6395] commento del 05/10/2018 ore 17:38:05
	Uhm.. Al di là della clonazione, mi pare di aver capito che secondo lui non esiste differenza udibile tra il ts9 e il ts808...
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			di coldshot [user #15902] commento del 05/10/2018 ore 17:44:30
			Se guardi dal minuto 6.35 parla del Klon e di come non c'è nessun pedale che non possa essere replicato, poi alla fine dice che se non ti è piaciuto il clone del Klon che hai provato non ti piacerà neanche l'originale. In sostanza dice che la cosa è molto psicologica.
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			di E! [user #6395] commento del 05/10/2018 ore 23:38:18
			SIcuramente c'è in gioco tantissima psicologia, ma ci sono anche belle differenze tra gli strumenti e queste differenze possono anche essere d'impatto. Io la differenza tra il ts9 e il ts808, nel mio ampli e con la mia chitarra, la sentivo di brutto. Ovviamente puoi suonare con entrambi e anche con altri tipi di overdrive, non se ne frega nulla nessuno :-) Però, estremizzando, è come se qualcuno ti dicesse che la differenza tra la tua 335 e la tua tele e due copie della Vintage non la sente nessuno. Un corno. Forse non la sentono tutti nel pubblico, ma noi ce ne accorgeremmo. Tu che suoni te ne accorgeresti. Tanto per uscire dalla chitarra, tempo fa avevo un controller e un software molto rinomato che imitava un grancoda. Ci ho composto un paio di pezzi di cui sono ancora contento. Poi ho messo le mani su un gran coda vero. Ho venduto il software e il controller. Sicuramente non si deve impazzire per avere cose esoteriche, ma la differenza tra un buon pedale e il suo clone (a seconda di chi lo clona) potrebbe essere importante. :)
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			di Pearly Gates [user #12346] commento del 07/10/2018 ore 23:36:34
			Dice che non c'è differenza tra gli amplificatori operazionali perchè nel circuito del ts9 e ts808 non determinano la distorsione perchè sono soft clipping mentre nel circuito hard clipping tipo Rat invece sì. Non c'è differenza tra i chip non tra i pedali Perchè c'è il mito di del amp op magico. C'è anche nella descrizione un video fatto dal titolare di Visual Sound (altro marchio di pedali) che fa un esperimento per dimostrare ciò. Guarda te! se uno può permettersi un pianoforte stainway gran coda è meglio che una simulazione...ma va?! non l'avrei mai detto.
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			di E! [user #6395] commento del 08/10/2018 ore 16:05:30
			"Guarda te! se uno può permettersi un pianoforte stainway gran coda è meglio che una simulazione...ma va?! non l'avrei mai detto." Beh, siccome è pieno di gente che sostiene che le simulazioni sono completamente indistinguibili da quello che simulano... Vuol dire che c'è gente che invece l'ha detto.
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			di Pearly Gates [user #12346] commento del 08/10/2018 ore 20:24:39
			Io comprai Helix appena uscì sul mercato perché nonostante fosse una bella spesa per me, ne avevo intuito l'enorme potenziale. Pensai stavolta niente compromessi compro una macchina al top. A me piacerebbe essere come Bonamassa e collezionare amplificatori rari e boutique. Non posso ed Helix é un bel compromesso mi permette di fare tutto ciò che voglio e senza rompere le scatole ai vicini. Premesso ciò, la tecnologia della simulazione è arrivata a livelli molto elevati. Ci sono tastiere e software che fanno paura. Yamaha, Nord keyboards, Native instruments. Puoi fare un pezzo orchestrale o una colonna sonora a livelli professionali, seduto da solo con tastiera e un computer. Ciò non toglie che avere un Fazioli o uno Steinway è una figata ma è come avere una Ferrari non basta comprarla na devi avere un posto adatto dove tenerla e in riferimento al piano devi avere una sala con una bella ascutica e microfoni di livello adeguato per registrarlo quanti possono permettersi tutto ciò? Logicamente un pianoforte a coda è un oggetto stupendo, mi piace molto guardare video di pianoforti, come sono fatti, come suonano. La meccanica del pianoforte è affascinante.
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			di E! [user #6395] commento del 08/10/2018 ore 22:35:41
			Ma certamente. Dipende da quello che ti aspetti, da quello che ti serve e dal dinero che si ha a disposizione.
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			di coldshot [user #15902] commento del 08/10/2018 ore 10:49:31
			---Io la differenza tra il ts9 e il ts808, nel mio ampli e con la mia chitarra, la sentivo di brutto---- Ci sta, non saprei, due mie amici per esempio uno dei quali è di una pallosità estrema per i suoni ha preso ha preso il joyo vintage od invece del ts 9, dicendo che la differenze è inesistente, io parlo proprio dello stesso modello di pedale riferendomi a quando parla del Klon, magari tra ts 9 e 808 c'è qualche differenza, non saprei. Il discorso delle chitarre è un pò più complesso, ci sono diversi fattori in ballo, se si compara la 335 ad una Harley Benton ci credo, già il fattore pick up che nelle chitarre da poco di solito non sono gran che mentre da quanto ne so il Joyo usa il chip JRC4588 che è quello usato nel Ts 9, o almeno quelli vecchi.... insomma mi sembra molto più complesso copiare una chitarra di un pedalino, poi te la devi sentire addosso, è una cosa anche molto fisica e comunque una Epiphone Sheraton con un upgrade dei pick up con i controc...i suona da Dio, quando avevo la Joe Pass misi un Gibson classic '57, faceva le buche ma la con 335 è stato amore a prima pennata :):):)
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			di E! [user #6395] commento del 08/10/2018 ore 16:06:57
			E ti credo :-)
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	di MTB70 [user #26791] commento del 05/10/2018 ore 18:05:06
	Ok, sara'. Pero' vorrei capire se tutti i cloni suonino effettivamente identici tra loro (cosa che non mi pare), perche' se fosse cosi' facile dovrebbero essere tutti in grado di fare un clone e tutti i cloni dovrebbero essere uguali tra loro, oltre che all'originale - e' una questione di definizione, altrimenti di cosa stiamo parlando?
	Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 05/10/2018 ore 18:15:43
			Stiamo parlando che spendere dalle 1000 alle 1500 euro per un Klon originale è un caso clinico e suona meglio solo nella testa di chi lo suona perchè si autoconvince in qualche maniera, di sicuro anche i cloni ci sono quelli che suonano meglio o peggio che c'entra, il discorso è che è facile realizzarlo, non c'è niente di cosi speciale nell'originale che non è clonabile.
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			di MTB70 [user #26791] commento del 05/10/2018 ore 18:41:55
			Che sia un caso clinico spendere certe cifre posso essere d'accordo, pero' mi pare sbagliato dire che sia "facile" clonare un qualsiasi pedale, altrimenti, come ti dicevo, dovrebbero suonare tutti uguali. Invece sono delle approssimazioni che possono piacere anche piu' dell'originale, e' questione di gusti, ma NON sono uguali nemmeno tra di loro, e quindi per definizione non all'originale. Come ti dicevo, e' una questione di definizione, altrimenti le parole hanno poco senso. Se uno mi dice uguale mi aspetto uguale, non simile, e' questa la mia obiezione. Questo non toglie che uno possa prendere qualcosa di SIMILE risparmiando molto e senza aspettare anni, su questo ha ragione. E ha ragione quando, con le sue parole, allude al fatto che spesso e' una scusa (ah, se solo avessi questo o quello). Credo che ci possa essere una buona via di mezzo tra "nulla suona come l'originale" e "tanto e' una scemata farlo uguale", no? Evito di commentare sulla parte del "siamo gente intelligente", perche' se uno porta come esempio dell'intelligenza e del progresso umano (lui parla di genialita') la delivery di Mac dimostra, come dire?, una certa superficialita'. Adesso mi sento una specie (copia?) di Nanni Moretti quando urlava "le parole sono importanti!", pero' non e' neanche una bruttissima sensazione;-)
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			di coldshot [user #15902] commento del 05/10/2018 ore 19:07:23
			----mi pare sbagliato dire che sia "facile" clonare un qualsiasi pedale, altrimenti, come ti dicevo, dovrebbero suonare tutti uguali.---- Ok leviamo il facile e diciamo che si può fare senza grossi problemi, ti ripeto, di sicuro tanti ci speculano sopra e non suonano simili per niente, però si può fare tranquillamente anche se buttano la ceralacca sui circuiti, probabilmente anche tra klon e klon originali ci possono essere delle differenze minime per questo... Quello che voglio dire e che dice anche lui dire e che sostengo da tanto avendo provato decine e decine di pedali è che il fattore psicologico conta in maniera fortissima e che i chitarristi tendenzialmente si fanno un sacco di seghe mentali e suonano molto anche con gli occhi, basterebbe fare dei blind test per farsi delle grasse risate. Ad averne di Moretti..;-);-);-)
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			di MTB70 [user #26791] commento del 05/10/2018 ore 19:32:
			Ma sicuramente ci facciamo tutti un sacco di paranoie...e del resto, e' la nostra passione, ci sta. E gli intenditori di whisky? Pero' io distinguo la cosa sotto due aspetti: a) un certo aggeggio (pedale, chitarra, etc) mi da un suono effettivamente migliore. E qui fino ad un certo punto e' vero, poi ovviamente entrano in campo le nostre fisse. b) se ho un certo aggeggio, che oggettivamente non mi fa suonare meglio, mi SENTO meglio e quindi suono piu' rilassato/ispirato/convinto, e questo un po' lo ignoriamo perche' ammetteremmo un poco di debolezza mentale, pero' lo trovo vero ed utile, molto utile. Magari e' una coperta di Linus, ma se serve...
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			di E! [user #6395] commento del 05/10/2018 ore 23:31:36
			"E gli intenditori di whisky?" Anche quello è un ambiente particolare. Quand'ero all'università bevevo Chivas e credevo fosse ottimo, poi ho conosciuto l'Oban, successivamente il Talisker, poi il Caol Ila, poi il Laphroaig, poi il Lagavulin, poi l'Ardbeg... Poi sono andato in Scozia, nelle distillerie di tutti quelli che ho citato, ho parlato con gli scozzesi e con i baristi scozzesi e ho scoperto altri mondi, bottiglie pazzesche. Alcuni ti dicono che il migliore è quello, altri quell'altro. E' questione anche di gusti. Come per gli strumenti musicali, solitamente i whisky da 15-20 euro non mi piacciono, normalmente prendo bottiglie da 40-100 euro (il mio massimo è stato un Ardbeg Corrywreckan). Oltre quella cifra mi sembra troppo. Ho visto un irish whisky da 700 euro, uno scotch da 3500 euro. Io non comprerei mai un klon. Ma come per i whisky, la differenza la sento tutta. E non sono d'accordo con quanto dice mister jhs sull'identità tra ts9 e ts808.
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			di coldshot [user #15902] commento del 06/10/2018 ore 01:43:05
			Questi sono 6 tube screamer di diverse marche, demo fatta da Brian Wampler, a occhi chiusi uno potrebbe valere l'altro più o meno, io la penso cosi, sono convinto che il fattore visivo e quindi della storia del pedale stesso se è un pedale con una "storia" influenzi di brutto chi lo sta suonando. vai al link
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			di E! [user #6395] commento del 06/10/2018 ore 14:36:23
			Accipicchia. Le lievissime differenze tra quei ts sarebbero completamente ininfluenti in una situazione reale, da palco. Forse sono tutti ts9, con lo stesso circuito chiaramente c'è poca differenza. E' anche vero che youtube non è il mezzo più adatto per ascoltare il suono di un pedale, data la compressione. Io ricordo distintamente di aver provato in un confronto a/b un ts9 e un ts808, le differenze le sentivo; il ts9 era più intubato e medioso, il ts808 più chiaro e meno schiacciato, con un attacco un po' diverso. Ovviamente parlo di variazioni non mostruose, ma ben udibili. In definitiva... non lo so.
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	di giudas [user #48068] commento del 06/10/2018 ore 08:29:34
	Siamo condizionati, tutti, da mille fattori, anche personalizzati...nel senso pnlistico del termine. Il pedale si puó replicare esattamente come l'originale. Con gli stessissimi componenti, ad un costo decisamente inferiore. La differenza la fanno i nostri filtri mentali.
	Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 06/10/2018 ore 09:29:07
			Infatti, sono molto d'accordo.
			Rispondi


	di JFP73 utente non più registrato commento del 06/10/2018 ore 11:26:50
	Sono convinto che con poco si possa arrivare ad un 80/90 % del suono di uno strumento blasonato. Il problema è il salto ulteriore, quel 10/20 %in più, bisogna vedere quanto ciascuno di noi è disponibile a spendere per quel quid in più. Talvolta la differenza è accettabile, altre è talmente ampia da risultare poco giustificabile
	Rispondi


			di giudas [user #48068] commento del 06/10/2018 ore 13:01:31
			Sono convintonche quel 10-20% in piú di cui parli sia dovuto, nel caso si acquistino gli identici componenti, alla qualità delle saldature e dei conduttori (stagno serio, rame ofc ecc).
			Rispondi


	di MuddyWaters [user #47880] commento del 06/10/2018 ore 13:04:35
	D'accordo su tutto tranne sugli SMD. L'SMD non è solido come i surface mount e i componenti non sono della stessa qualità, almeno quelli che si usano a livello industriale. In più l'SMD difficilmente ti permette di riparare un pedale o un amplificatore nel quale un componente si è rotto o bruciato perchè è più difficile sostituirlo e perchè è più difficile trovare i componenti "problematici". Gli SMD poi costano 1/10 dei componenti surface mount e si montano senza dover fare i fori sulla scheda e tutti in una volta senza doverli montare uno ad uno. Pensate a queste cose nell'ottica di uno che fa pedali e che deve guadagnare e ditemi se non vi viene di fregarvi le mani.
	Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 06/10/2018 ore 13:19:29
			Non ne ho la minima idea, infatti mi riferivo più al discorso quando dice che è semplice replicare un pedale ed il fatto che si dica sempre che quello vintage originale e bla bla bla suona meglio tanto è dovuto al fattore psicologico o tradotto seghe mentali. ;-);-);-) Certo che se poi un clone è fatto a c....o di cane allora è un altro discorso.
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			di MuddyWaters [user #47880] commento del 06/10/2018 ore 13:27:32
			Si, su questo sono perfettamente d'accordo. Tutto si può replicare e a dire il vero si può fare anche molto meglio ai giorni nostri che allora. L'ho fatto migliaia di volte e non ci sono cacchi che tengano. Poi per ogni cosa ci sono mille valutazioni da fare. Se avessi potuto finire il mio Bassman, ahimè, sarebbe stata la pietra tombale per la storia del vintage che "è meglio" a tutti i costi. Purtroppo è rimasto là incompiuto per mancanza di tempo (e di soldi soprattutto). Anche perchè, tra l'altro, a replicare a mano da se non è che si risparmi poi tutta sta cosa... Quando ti va bene sei in pari. Guadagni in qualità però. Guadagni nel fatto che sai bene cosa tieni sotto le mani. E poi vuoi mettere la soddisfazione? :D
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			di coldshot [user #15902] commento del 06/10/2018 ore 13:33:56
			Alla faccia, te stavi facendo un Bassman figuriamoci se non c'è verso fare un pedalino. ---Quando ti va bene sei in pari. Guadagni in qualità però. Guadagni nel fatto che sai bene cosa tieni sotto le mani. E poi vuoi mettere la soddisfazione? :---- Infatti, sono sicuro che se uno è appassionato ed esperto di elettronica si diverte un casino a fare queste cose e soprattutto ha un idea molto più chiara e tecnica di quando si parla di queste cose, io uso solo l'orecchio e molte volte quando ho fatto delle comparazioni tra pedali originali e cloni quasi sempre la differenza è stata pari a zero a livello di suono.
			Rispondi


			di MuddyWaters [user #47880] commento del 06/10/2018 ore 14:14:
			Io ho scaricato su internet le foto di un Bassman del 1959 e lo stavo replicando 1:1. Non che serva in realtà ma avevo anche intenzione di posizionare i cavi alla stessa maniera. Pensai: tanto che mi costa? Però contemporaneamente alcune cose le avevo modificate: avevo tolto il rettificatore al selenio (pericoloso e molto inquinante), utilizzavo cavi non telati, avevo ovviamente sostituito i condensatori con dei condensatori moderni... insomma una via di mezzo. L'importante è che il circuito poi alla fine fosse quello. Ma ci volevano 2000 herbie. Ho fatto le schede e poi mi sono fermato. Certo è che un CLONE è un CLONE. Io non sono tanto per il CLONE a parte rare eccezioni. In genere mi piace fare a modo mio anche quando clono. Ho degli accorgimenti miei per fare certe cose che ho elaborato negli anni e dei quali sono molto fiero e geloso. Nel senso che funzionano così bene che difficilmente ci rinuncio quando costruisco qualcosa. Secondo me poi è giusto così. Poi ci sono cose che non ti costa niente e le fai giusto per scrupolo di coscienza. Però in effetti dentro di te sai bene che non cose perfettamente inutili. Ma se non ti costa niente... chi se ne frega? :D
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			di coldshot [user #15902] commento del 06/10/2018 ore 14:28:4
			Non sono pochi 2000 euro in effetti. --- Certo è che un CLONE è un CLONE. Io non sono tanto per il CLONE a parte rare eccezioni. In genere mi piace fare a modo mio anche quando clono. ---- Questa è una bella cosa, non è detto che debba per forza essere uguale e specialmente non è detto che suoni peggio con dei piccoli cambiamenti, la tecnologia dai tempi che è uscito il Bassman è cambiata alla grande quindi ci sta anche che migliori usando materiali nuovi....
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