Accordo: Come trattare un ampli valvolare?

Come trattare un ampli valvolare?

di Acorn [user #33188] - pubblicato il 08 dicembre 2012 ore 11:09:47.

Qui su accordo si leggono ogni tre per due diari riguardo amplificatori valvolari, riguardo i loro problemi, consigli per gli acquisti, test, esperimenti ecc ecc

Ma ci si dimentica forse della cosa più basilare, sopratutto per colui che si sta per accingere all'acquisto del primo valvolare: come si tratta un ampli a valvole?

Vorrei quindi chiedere un parere a tutti voi, e dare un po' di consigli a noi "ignoranti" :)

Come il collegamento con la cassa ad esempio (che va sempre collegata prima dell'accensione), oppure del tempo che lasciate in stand-by l'ampli prima di suonare, o addirittura dopo aver suonato.

Quindi vi chiedo di scrivere qua le vostre esperienze e i vostri consigli che possono aiutare chi è alle prime armi con un ampli valvolare.

Grazie a tutti

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	sto attento a non spostarli ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 08/12/2012 ore 12:04:32
	sto attento a non spostarli quando sono caldi... standby.. almeno 5 minuti
	Rispondi

	assicurarsi che la cassa sia ...
	di gwynnett [user #9523] commento del 08/12/2012 ore 12:18:00
	assicurarsi che la cassa sia collegata (attenzione ai combo perchè non tutti sono collegati direttamente) accendere e tenere acceso (non in standby) e con il volume a zero una buona mezzora prima dell'esibizione attivare il riverbero, se presente, soltanto dopo l'accensione NON ESPORRE MAI AL MASSIMO NESSUNA REGOLAZIONE disattivare il riverbero prima dello spegnimento PORRE A ZERO IL VOLUME scollegare l'alta tensione prima di spegnere (standby off) dopo due minuti spegnere completamente (power off) ATTENDERE DAI 15 AI 25 MINUTI PRIMA DI MUOVERE L'AMPLI PER IL TRASPORTO
	Rispondi

			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di Acorn [user #33188] commento del 08/12/2012 ore 12:27:55
			Grazie gwynett, fantastico come al solito, speravo in un tuo intervento Ma cosa intendi con "non esporre mai al massimo nessuna regolazione"?
			Rispondi

			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 08/12/2012 ore 15:07:08
			significa che il pot di qualsiasi regolazione, tonestack incluso, non dovrebbe mai essere collo0cato a fine corsa naturalmente è un "dovrebbe" non un "deve" questo per due motivi: il primo perchè in alcuni casi si potrebbero verificare oscillazioni dello stadio finale e non stiamo a spiegarne i motivi (può dipendere anche dal tipo di pickup in uso in quella circostanza) poi perchè potenziometri di qualità non eccellente potrebbero difettare nelle locazioni estreme (qualcuno addirittura interdice l'intero funzionamento dell'ampli, raramente ma succede) va ricordato che il tonestack è un potente filtro che riduce notevolmente il rendimento dell'ampli; se tutti i pot sono a zero stiamo praticamente applicando la massima resistenza - se un pot ha valore di 1 mega, tenendolo chiuso offriamo una resistenza di 1 mega ohm, se invece lo esponiamo al massimo offriamo al passaggio del segnale una resistenza quasi nulla -
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di Acorn [user #33188] commento del 08/12/2012 ore 15:14:34
			Mmm...interessante! Invece rileggendo il tuo commento precedente mi sono soffermato sul riverbero, che dici andrebbe acceso solo dopo l'accensione dell'ampli e spento prima dello spegnimento generale? Qual'è il motivo? Scusa le tante domande ma già che ci sono cerco di imparare il piú possibile :)
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 08/12/2012 ore 16:25:53
			figurati, sarei ben lieto di essere di aiuto è bene disinserire il riverbero perchè le molle che lo compongono e che creano quell'irrinunciabile effetto costituiscono un carico dopo un trasformatore e ricevono una certa quantità di tensione alternata, allo stesso modo dei coni, ma la loro struttura rimane molto più delicata quindi, se c'è possibilità di interrompere o comunque di limitare l'uso di quel trasduttore al momento dello spegnimento è meglio escluderlo prima come è meglio porre a zero il volume generale dell'ampli
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di guidomania [user #28202] commento del 08/12/2012 ore 17:46:15
			Ciao gwynnett, mi spiegheresti a cosa serve porre a zero il volume e non spegnere direttamente l'ampli ma aspettare un paio di minuti di standby? Grazie!
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 08/12/2012 ore 23:04:50
			il calore che puoi avvertire sul bulbo delle valvole proviene solo in parte dal riscaldamento dei filamenti gran parte di esso è generato dallo scorrere della corrente all'interno per un classe A come il Twiggy l'assorbimento è pressochè identico in qualsiasi condizione, ma per un push pull l'intensità della corrente in circolo varia a seconda della potenza in uscita che si chiede ruotando i pot di volume ed eventualmente di gain è vero che in assenza di segnale l'assorbimento rimane minimo ma è buona norma portare sempre a zero i volumi prima di spegnere come per il motore di un'auto che normalmente si spegne dopo aver rilasciato l'acceleratore
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di guidomania [user #28202] commento del 10/12/2012 ore 22:15:09
			Non ho capito benissimo due cose... 1) "il calore che puoi avvertire sul bulbo delle valvole proviene solo in parte dal riscaldamento dei filamenti gran parte di esso è generato dallo scorrere della corrente all'interno" Ma la corrente all'interno non scorre proprio sui filamenti? 2) "è buona norma portare sempre a zero i volumi prima di spegnere" ma allora lasciare l'ampli in standby a cosa serve? Grazie in anticipo per la risposta!
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 10/12/2012 ore 23:20:20
			Ma la corrente all'interno non scorre proprio sui filamenti? scorre "anche" ma "non solo" attraverso i filamenti all'interno del bulbo sono attivi due processi in tensione e corrente uno serve ad accendere i filamenti la cui funzione non è quella di generare luce ma calore e rimane circoscritto a questa funzione l'altro serve a far si che una quantità di elettroni si muova ed è questo secondo che rende possibile l'amplificazione attraverso altre variabili ma rimane troppo difficile spiegare in un commento tutta la complessità di questa azione diciamo solamente che i valori di tensione e corrente necessari per l'accensione dei filamenti devono tassativamente essere quelli imposti dai costruttori con un minimo range di tolleranza e che valori anche di poco superiori o inferiori condizionano fortemente la resa dell'apparecchio ma allora lasciare l'ampli in standby a cosa serve? serve a far rimanere attivo il primo processo citato sopra ed a disattivare il secondo in questo modo la temperatura interna al bulbo rimane sostenuta ma non può verificarsi alcuna amplificazione volendo riprendere una esecuzione basta togliere lo standby senza aspettare che il componente giunga alla temperatura ottimale per funzionare perchè permangono le condizioni idonee per il movimento di elettroni citato prima
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di guidomania [user #28202] commento del 10/12/2012 ore 23:36:52
			Un ultima cosa, visto che la materia è un po' complessa mi consiglieresti qualche link, o se proprio qualche libro, a cui far riferimento per approfondire il tema? Non importa anche se è molto tecnico o in inglese, basta che sia ben fatto... Grazie!
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di kirk76 [user #10549] commento del 08/12/2012 ore 16:13:42
			Io faccio esattamente come dici tu Gwynnett da sempre questa è l'accortezza che uso per imiei ampli eppure questi giorni la mia testata mi sta dando un po' di problemini l'ho scritto nei miei diari non credo tu li abbia letti. In sostanza ho dei cali improvvisi di volume e azzerando il master si sente ancora uscire del suono, poi accade che se metto in standby sento un fruscio provenire dal cono, come se una valvola o un condensatore si spegnesse piano e non immediatamente. Proprio ora ho acceso senza nulla attaccato e ho sentito un fruscio provenire dal cono che è aumentato per un paio di secondi e poi si è assopito, come una sinusoide; ho tirato giù lo standby e quando l'ho rialzato ho visto come un lampo provenire da qualche componente non so se una valvola o se dal mega condensatore che c'è li in mezzo. Ho già chiesto consigli, qualcuno mi ha risposto se sei così gentile da dirmi la tua te ne sarei grato.
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 08/12/2012 ore 17:38:20
			ho letto il tuo diario riguardante questo malfunzionamento ma, devi scusarmi, mi sono astenuto dall'intervenire non per indolenza, ma perchè non credo sia possibile formulare, in questo particolare caso, un giudizio senza effettuare qualche misura e qualche semplice controllo direttamente sull'apparecchio ho tirato giù lo standby e quando l'ho rialzato ho visto come un lampo provenire da qualche componente non so se una valvola o se dal mega condensatore che c'è li in mezzo se hai visto un lampo sicuramente proviene da una valvola perchè un condensatore, anche se in decisa avaria, può al massimo implodere ma non emettere luce conoscendo l'ottimo livello di realizzazione di questi apparecchi il mio consiglio è quello di tirare fuori le valvole e portarle, senza l'apparecchio, da un tecnico per farne testare lo stato ed individuare la probabile avaria di una o più di esse ne caso una sola risultasse guasta sostituirla con un'altra dello stesso tipo anche usata e non accoppiata e verificare il risultato se le valvole guaste fossero invece due dovresti ricoverare l'ampli per un controllo più approfondito se l'alimentazione è gestita da una raddrizzatrice potrebbe essere questa la causa del problema e, sostituendola, tutto tornerebbe al 100 escluderei l'avaria di un condensatore perchè ti avrebbe avvisato per tempo con un ronzio anche con volume a zero dato che il bias è regolato da una grossa resistenza, probabilmente 56 o 68 ohm, se questa fosse interrotta tutto il finale sarebbe andato in fumo, quindi lo escluderei è sottinteso che se fossi abbastanza vicino sarei ben lieto di risolverti il problema
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di kirk76 [user #10549] commento del 08/12/2012 ore 18:02:06
			Non volevo intendere che ci ero rimasto male perché non eri intervenuto nel mio diario ci mancherebbe, non è che tutti stanno li pronti a leggere quello che succede, se mi sono espresso male mi scuso. Per il mio problema invece posso dire che, so che un condensatore non emette luce, non ho mai lavorato nel settore ma sono pur sempre un perito elettronico, quindi un po' la materia la mastico ma non abbastanza per districarmi nella riparazione di un ampli a valvole (anche se è nei miei progetti futuri). Il lampo che ho visto era alla base del condensatore del quale non conosco la capacità ma è grosso come un torcione quindi immagino sia grandino, come se venisse dal cablaggio inferiore, mi spiego: c'è la piastra metallica dove sono alloggiate le valvole i trafo e il condensatore e a me è sembrato venire da sotto l'asola di alloggiamento del condensatore, anche se sul momento mi sono detto " sicuramente i sono sbagliato è stato una valvola"...quindi visto che la raddrizzatrice è proprio dietro il condensatore è probabile che quello che dici tu sia corretto. Nel mio diario mi hanno consigliato di guardare i pot in particolar modo quello del master, ora, o è una coincidenza o forse ho capito il problema, "spippolando" (passami il termine) sul pot del master ho sentito dei frusci abbastanza noti (sporcizia o potenziometro mezzo incollato) dopo un po' iil rumore è sparito ho suonato per un ora e mezza e l'ampli non ha fatto più il problema...o il potenziometro mi sta abbandonando o è solo un caso, nei prossimi giorni lo proverò assiduamente e vedo se lo rifà. E' sottointeso che essendo di latina non siamo poi così lontani e visto che per fama di bravi tecnici conosco Te e Tabacco a Roma se tu sei disponibile io un salto nel tuo laboratorio me lo faccio volentieri (così vedo pure le tue creature ;) ) sempre compatibilmente ai tuoi impegni. Per ora ti ringrazio, sempre disponibile.
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 08/12/2012 ore 21:53:01
			di Latina ?? ma sei ad un'ora di auto e solo mezza di treno chissà perchè credevo fossi su al nord, comunque meglio così, da domani puoi venire quando vuoi forniscimi un recapito telefonico tramite mail o fissa tu un appuntamento e guardiamo più da vicino questo amplificatore che fa i capricci senza autorizzazione
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			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di kirk76 [user #10549] commento del 08/12/2012 ore 23:49:11
			Grazie mille per la disponibilità lo testo un altro po' e se ancora da il problema ti vengo a trovare con il Dr Z.
			Rispondi

			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di FranxAJ [user #18541] commento del 18/12/2012 ore 18:56:07
			Ciao Gwyn...ho da poco preso un Blues Junior, sarebbe il mio primo valvolare...volevo chiederti, non avendo l' interruttore dello stand-by son costretto ad accenderlo direttamente, ovviamente lo lascio 10 minuti buoni con il volume, il master e il reverbero a 0...volevo sapere se questa mancanza dello stand-by puo comportare problemi come maggiore usura delle valvole o altro...oppure semplicemente con maggore accortezza si può ovviare a questa mancanza.. :)
			Rispondi

			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 18/12/2012 ore 21:21:42
			nessun problema accendi con volume a zero e riverbero disinserito e spegni con le stesse modaltà non spostare mai l'ampli quando è in funzione o comunque caldo alla fine la vita delle valvole sarà solo qualche ora più corta rispetto all'uso con lo standby
			Rispondi

			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di FranxAJ [user #18541] commento del 18/12/2012 ore 21:56:57
			Grazie mille! Continuerò a fare cosi...
			Rispondi

			Re: assicurarsi che la cassa sia ...
			di Claes [user #29011] commento del 03/11/2013 ore 10:31:38
			Un ampli SENZA standby... perdippiù un Fender? Mi sembra strano, percui una domanda: come mai è stato inventato il Stand-by?
			Rispondi

			Re: stand by o non stand by??
			di sodapop [user #36785] commento del 12/03/2013 ore 18:55:53
			Ciao a tutti "accendere e tenere acceso (non in standby) e con il volume a zero una buona mezzora prima dell'esibizione" io per molto tempo ho fatto cosi', poi mi è stato spiegato di attivare lo stand by prima dell'accensione per almeno 5 minuti, e solo successivamente accendere, per farsi si' che al momento dell'accensione le valvole non venissero traumatizzate. Io sono sempre stato convinto del fatto che lo stand by servisse solo a mantenere l'ampli caldo in un'eventuale pausa (come ad esempio quelle fra il soundcheck e l'esibizione). Devo essere sincero non ho mai avuto problemi con nessuna delle due procedure , in 8 anni non ho manco mai cambiato le valvole perchè hanno mantenuto una resa incredibile e mi sto apprestando solo adesso a farlo perchè si sono, giustamente, spompate. Vorrei sapere pero', se è vero questo fatto dell'accensione, o se al contrario mettere in stand by puo' essere dannoso per l' ampli.. Grazie.. Ciao
			Rispondi

			Re: stand by o non stand by??
			di gwynnett [user #9523] commento del 12/03/2013 ore 20:48:42
			*io per molto tempo ho fatto cosi', poi mi è stato spiegato di attivare lo stand by prima dell'accensione per almeno 5 minuti, e solo successivamente accendere, per farsi si' che al momento dell'accensione le valvole non venissero traumatizzate* questa tua esperienza dimostra che il fatto di non seguire la procedura dello standby non crea alcun problema all'elettronica e comunque non in amplificatori che usano un raddrizzatore a tubo, che, come noto, impiega un discreto lasso di tempo per raggiungere la tensione ottomale usare lo standby CREDO che non sia dannoso per l'ampli ma bisogna considerare che, con i filamenti già caldi a dovere, il momento del sollevamento dell'interruttore inietta la tensione di botto nelle valvole mettendole già nelle condizioni idonee per funzionare facendole passare da una condizione zero ad una mille in un attimo il mio consiglio rimane comunque quello di lasciare una buona mezz'ora l'ampli senza immettre alcun segnale o, comunque, di non eccedere subito con il volume normalmente la prima accensione alimenta i filamenti ed il bias, la seconda fornisce l'alta tensione
			Rispondi

	**Come il collegamento ...
	di pastrana [user #34418] commento del 08/12/2012 ore 12:28:51
	Come il collegamento con la cassa ad esempio - che va sempre collegata prima dell'accensione e questo l'hai già detto te. Ed è fondamentale. Per il resto, i consigli sono i soliti: scaldare un po' prima di suonare - i tempi variano da ampli ad ampli, il mio ad esempio per rendere al massimo ci mette una mezz'ora buona - evitare gli spostamenti a caldo, e le botte sempre. E incrociare le dita: a volte li tratti come dei cristalli Swarovski e si sfasciano, altre volte rotolano dalle scale e continuano a funzionare come niente fosse.. L'anno scorso uscito dalla saletta mi hanno tamponato, e l'ampli era dietro, ancora caldo: la macchina sfasciata, l'ampli ha volato, si è schiantato, e ha continuato a funzionare.
	Rispondi

			Re: **Come il collegamento ...
			di Acorn [user #33188] commento del 08/12/2012 ore 16:24:42
			Ok, quindi la cosa principale e evitare shock mentre sono calde le valvole :) Poi come hai detto tu, se spesso anche stando attentissimi a tutto si hanno vari problemi, è altrettanto vero il contrario se si è fortunati. L'altro giorno mi è caduto il telefono mentre scendevo dalla corriera, e non si è fatto niente...quest'estate da seduto su una panchina e si è maciullato un bordo
			Rispondi

	in caso di utilizzo di ...
	di G1ud4 [user #31574] commento del 18/12/2012 ore 23:26:32
	in caso di utilizzo di testata e cassa: verificare spesso (io lo faccio ogni volta) entrambe i jack del cavo di potenza, svitando la ghiera e controllando che i fili siano ben saldati. portarsi quindi dietro un cavo di potenza di riserva e nel caso in cui, dando una pennata, non si avverte alcun suono INSERIRE SUBITO lo standby (possibilmente spegnere l'ampli) e verificare che il cavo di potenza sia inserito correttamente controllare anche che l'impedenza della cassa sia compatibile con quella della testata. Nel limite del possibile accoppiare in modo corretto le due impedenze 4ohm cassa - 4ohm testata, così per 8, 16 etc. eventualmente utilizzare la cassa con impedenza maggiore della testata (ad esempio testata 4ohm e cassa da 8ohm) la testata tenderò a saturare prima (che non è necessariamente un bene) ma non farete danni. EVITARE ASSOLUTAMENTE il contrario in quanto andrete a sovraccaricare il finale (trasformatore più valvole) accorciandone la vita ultima cosa: NON USARE i cavi jack per chitarra al posto dei cavi di potenza
	Rispondi

	Mi aggancio a questa discussione: ...
	di fbf [user #36393] commento del 02/11/2013 ore 23:37:40
	Mi aggancio a questa discussione: è corretto porre a zero tutti i selettori (volume, gain, tono) prima dello stand-by e dopo un po spegnere??? Da altri thread vedo che l'uso della ciabatta (quella con interruttore) può generare problemi: il mio è che la testata una volta accesa alzando il volume dà una sorta di "pernacchia" che si risolve riportandola in stand-by e poi alla potenza desiderata...me l'ha fatta due volte ma inizio a preoccuparmi anche perché la testata (dark terrore ha 2 mesi di vita)...
	Rispondi

	Ciao viene specificato da gwynnett ...
	di theripper76 [user #31689] commento del 13/09/2014 ore 16:30:13
	Ciao viene specificato da gwynnett di accendere e tenere acceso (non in standby) e con il volume a zero una buona mezzora prima dell'esibizione...ho un combo con on/off e stand by,all'accensione ho sempre premuto on e lasciato l'ampli in stand by per qualche minuto (senza curarmi dei livelli settati sui potenziometri di equalizzazione e volume). Lo stesso per lo spegnimento,attivo lo stand by e dopo qualche minuto setto off sul power,senza prima tirare giu' volumi e riverbero. Parlo di un jcm 2000 dsl 401...ho sempre suonato a volumi da casa e non ho alcun problema. La mia procedura e' in ogni caso sbagliata e necessita di correzione? A breve forse dovrei iniziare a suonare in giro e quindi avro' necessita' di lavorarare con volumi piu' alti....grazie
	Rispondi


	di magheggio [user #10968] commento del 11/11/2016 ore 11:23:46
	Aggiungo una richiesta di info ulteriori. Quanto va usato un valvolare per mantenerlo in piena efficienza? La mia domanda è giustificata dal fatto che ne ho più di uno ma non riesco a suonarli tutti. Uno in particolare è quasi fermo da 3 anni, sto cercando di venderlo ma è una questione difficile... ma non vorrei si rovinasse.
	Rispondi

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