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Suonabilità Gibson Les Paul R8 Vs Traditional

di Revinello [user #2478] - pubblicato il 11 settembre 2020 ore 22:30
Buonasera a tutti,

Sono possessore di due Les Paul, una Custom Shop R8 del 2008 (a destra) ed una Traditional del 2010 (a sinistra), qui in foto:Suonabilità Gibson Les Paul R8 Vs Traditional

Le differenze tra le due non sono poche e ovviamente, dal punto di vista della qualità la R8 vince. Oltre a possedere diverse caratteristiche più "corrette" dal punto di vista storico, anche le finiture e il settaggio di base sono migliori.
Detto questo però, vengo al dunque: dal punto di vista della suonabilità, trovo la Traditional più facile. Soprattutto sui bending, trovo la R8 decisamente più dura e a volte ho la sensazione di faticare eccessivamente per arrivare alla nota. So che la R8 ha i tasti di tipo vintage, molto piccoli, però anche la Traditional non mi pare avere dei jumbo, anzi...mi sembrano simili tra le due. Ho notato però che il vecchio proprietario della Traditional ha alzato lo Stop-Tail per non far toccare le corde con il Tune-O-Matic:
Suonabilità Gibson Les Paul R8 Vs Traditional
Potrebbe essere questo il motovo della maggiore morbidezza nel suonare la Traditional?
Qualcuno ha avuto esperienze simili e ha notato la stessa cosa?

Specifico che la R8 ha ponte tipo Vintage (ABR-1) mentre la Traditional ha ponte di tipo moderno (Nashville).

Altra domanda che mi pongo da millenni: esiste un profumo simile a quello che ha la R8 ogni volta che la tiro fuori dalla custodia?? Cosa diavolo usa Gibson? E' troppo buono!!!

Grazie a tutti! 

Alessandro

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di Repsol [user #30201]
commento del 12/09/2020 ore 02:42:26
Si potrebbe esere lo Stoptail...alzalo anche sulla R8, ci metti un minuto e vedi...
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 12/09/2020 ore 07:01:02
Ricordati sempre di misurare con un calibro, o di annotare i giri che fai, sennò non sai come tornare indietro
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 07:15:52
Ciao, al momento lo stop tail sulla R8 è completamente avvitato a filo del body, per cui non posso sbagliare. Proverò ad alzarlo per vedere se la situazione migliora...grazie per le risposte!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 12:55:4
Ciao, l'altezza dello stop tail influisce sulla tensione verticale esercitata sul ponte, che a sua volta influisce sulla trasmissione delle vibrazioni, per questo viene regolato il più basso possibile, per massimizzare questa tensione.
La morbidezza delle corde non è influenzata da questa regolazione.
Piuttosto come sei messo a setup? Sono tutte e due uguali? Le corde anche?
Sulla Traditonal hai il Nashville che a differenza dell'ABR1 è più largo per questo lo stop tail è più alto, anche lì andrebbe regolato il più basso possibile, ma dalle foto vedo che sei già al limite.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:04:14
Ciao, il setup è pressochè identico come action (molto bassa su entrambe), i manici sono molto dritti e non trovo necessario agire sul truss dato che non friggono le corde. Uso per tutte e due una muta Ernie Ball 10-46.
Sì confermo che l'ABR1 è molto più stretto, per cui anche se lo stop tail è tutto giù le corde non ci toccano. Sulla standard sono al limite, se lo abbasso le corde toccano. A questo punto penso che la causa siano i tasti molto bassi che ha la R8 anche se, ripeto, non mi sembra che la Traditional abbia dei tasti molto grossi, mi sembrqno simili. Non conosco però nel dettaglio le specifiche della Traditional 2010 in merito.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 13:22:14
A onor del vero bisogna dire che nel fare i bending quando tiri la corda la tensione varia su tutta la sua lunghezza anche della parte oltre il nut ed il bridge, quindi avere un minor angolo di inclinazione delle corde oltre il ponte può effettivamente facilitare i bending. In tutte le altre situazioni no perché la frequenza in vibrazione per avere quella determinata nota è in funzione della massa della corda e della sua tensione, quindi ragionando con la trigonometria, se alzi lo stop tail accorci la corda, ma poi per raggiungere il pitch devi riportare la tensione corretta, che sarà identica a prima della modifica dello stoptail.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 13/09/2020 ore 07:15:24
cambia l'attrito. una corda orizzontale fa poco attrito su una sella. una corda verticale fa molto attrito su una sella.
il pitch è lo stesso, ma lo scorrimento è ostacolato da un maggior attrito.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 13/09/2020 ore 07:46:4
Infatti per questo i bending risultano più difficili, è un po' quello che ho scritto.
Rispondi
di ventum [user #15791]
commento del 12/09/2020 ore 13:03:38
Se la questione è sui bending, a parità di tutto (scalatura corde, action, profilo tasti etc) potrebbe esser dei tasti più lucidati su uno dei due modelli. Potresti passare delle leggera lana d'acciaio con un luccicante per metallo.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:07:26
Ciao, l'ho fatto su entrambe anche se, effettivamente, sulla R8 più di un anno fa. Forse sono un pelo più ossidati
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 12/09/2020 ore 13:31:09
Fossi in te, la prima cosa che controllerei sarebbe il relief. Capotasto fisso al tasto 1° e 22° e con uno spessimetro controlla quanta aria c'è fra corda e 7° - 9° ed il relativo tasto. Probabilmente (è un'ipotesi) sulla R8 troverai maggior spazio. Avvita il trussrod a ottavi di giro fino ad ottenere lo stesso relief trovato sulla traditional e dovresti avere la stessa morbidezza nei bending. La cordiera non l'alzerei ... anzi. Paul.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:50:46
ciao, a occhio (🧐) la curvatura del manico sembra simile. Devo provare con uno spessimetro per essere più preciso ma parliamo di differenze minime. Le regolo sempre molto dritte, da sempre. In questo caso, entrambe avevano un ottimo setup già da subito.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 12/09/2020 ore 15:09:33
Ciao Revinello, già è difficile fare una diagnosi in loco, figurarsi a distanza. Quando però mi dici che i bending sono più "duri" da eseguire, mi viene subito in mente il relief, la pancia del manico. Se la stessa è elevata o molto elevata, nella zona fra i tasti 6° e 15° avrai un'action maggiore o molto maggiore di quella che trovi al 22°, (devi aggiungere il relief), quando premi una corda in corrispondenza di quei tasti, già la tendi maggiormente per arrivare al tasto (alterandone, fra l'altro, l'intonazione), poi fai il bending, ma partendo da una corda già più tirata, di conseguenza il bending sarà più duro. Nel manuale della mia Fender flame (MIJ Fujigen), raccomandano un relief fra 0,18 e 0,38 mm (in pollici, ovviamente). personalmente lo tengo regolato a 0,25 mm. con set ErnieBall Power Slinky 0,011 - 0,048 avendo il manico corto 24,75" (Gibson) della Flame. Con set più sottili si può anche scendere nel relief. A occhio è difficile valutare i pochi centesimi di differenza nel relief delle due chitarre (che comunque c'è, altrimenti le chitarre non suonerebbero), puoi verificare con uno spessimetro, non con il righello come spesso si vede nelle demo. Le dritte vanno sempre verificate a cura di chi le riceve, comunque servono, soprattutto quando non si ha altro, un controllo strumentale (oggettivo), confermerà o contrasterà l'ipotesi, puoi farlo solo tu. Paul.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 12/09/2020 ore 13:22:11
sicuramente le devi provare a parità di settaggio naturalmente.
Per il resto ci sta che la suonabilità sia diversa, non necessariamente migliore o peggiore. Ad esempio fra la mia r8e alla mia Custom 1980 ci sono molte differenze sotto tutti i punti di vista, suono, suonabilità e, elettronica, finiture, legni, misure ecc
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:29:52
Ciao, certo anche questo è vero. La R8 mi sembra più facile da intonare e gli accordi sono molto morbidi da fare, basta sfiorarla! La Trad su questi due aspetti è leggermente peggio. È solo sul bending che la trovo più dura. Per il resto beh, la qualità della R8 è, ovviamente, di un altro livello. E parlo di finiture, hardware e legni, in particolare la tastiera. Sui pickup va a gusti, preferisco i Classic 57 della Trad rispetto ai Burstbucker della R8, sono più crunch!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 15:17:08
Sai che io invece i '57 sulle LP li trovo asettici, non eccellono in niente, tranne che nella facilità d'uso, per contro mi piacciono sulle 335.
Pensa che io sulla R8 li ho cambiati con PU ancora più scarichi ed dei BB, ho praticamente una Tele sotto steroidi ahahah.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 18:54:04
guarda io i BB li trovo molto più puliti dei 57, meno carichi sulle medio-alte ma anche con meno punch. Non so, quando sento i 57 sulla Traditional, per me quello è il suono di riferimento anche se, per generi diversi e meno spinti di quelli che faccio (hard rock e simili) probabilmente i BB van meglio. Alla fine la Les Paul credo sia nata per Jazz e simili... Bisogna anche considerare l'elettronica e il valore di resistenza dei potenziometri, potrebbe cambiare radicalmente la pasta sonora. Sulla Traditional ho 500k, sulla R8 non ricordo, forse 300k.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 19:58:58
No sulla R8 sicuramente 500, ma anche sulla Trad dovrebbero essere 500, in ogni caso sarebbe quello del tono da 300.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 20:17:42
Sicuro siano sui toni? Da quel che ricordo, sulla Traditional 2010 i 300k erano sui volumi. In ogni caso furono tutti cambiati a 500k, ed anche i condensatori, dal precedente proprietario. La R8 ha un'ottima elettronica di suo ma comunque non la tocco. Ho preso la Traditional apposta!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 13:23:48
Bellissime ho anch'io una R8 ma del 2011 e tradizional qualcuna ne ho suonata, non profuma di vaniglia come la R8?
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:43:04
Si sono strumenti davvero belli e, in primis, suonano benissimo. No, purtroppo la Traditional ha un odore anonimo, qualche vago ricordo del profumo di quando era nuova. La R8 invece è buonissimo, sa di vaniglia e caramello, una coasa del genere. Dovrebbero farci un profumo ahahah
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 12/09/2020 ore 13:28:13
vero la r8 ha un profumo meraviglioso, direttamente proporzionale al suono e alla suonabilità. La mia Custom invece sa di pub, fumo, sudore sedimentato, aria chiusa di locali, però rimane ancora un grande ferro nonostante i 40 anni appena compiuti..
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:46:17
davvero, è una droga quel profumo! Invece anche la mia Traditional non ha un odore degno di nota...mi spiace, darebbe un tocco di classe in più! C'è chi dice che il profumo arriva dalla custodia...
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 14:35:52
Ci sono due profumi, quello di vaniglia e quello di "plastilina" il secondo deriva dalla, custodia rigida, mentre quello di vaniglia è quello della nitro, strano che la Trad non lo abbia.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 18:36:46
Probabilmente è stata un po' vissuta come chitarra ed è andato perso il profumo...la R8 invece fu un'occasione di qualche anno fa ed è letteralmente nuova, per cui ha fatto ben poche ore fuori dalla custodia. In ogni caso dovrebbero fare un polish con quel profumo, andrebbe a ruba!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 18:55:55
Io apro la custodia anche solo per annusarla, comunque la mia è dal 2011 che suona amchebnei peggiori postacci ma il profumo è sempre lo stesso! Idem la J45 del mio cantante.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 19:01:10
Lo faccio pure io e la mia compagna mi crede pazzo...ma penso se ne sia fatta una ragione...🤣 Comunque credo sia davvero un mix di profumi della finitura e della custodia. Sto provando vari polish per pulirle, se ne trovo uno con lo stesso aroma vi informo
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 13/09/2020 ore 00:16:54
Beati voi. La mia SG del '93 ormai odora di fumo e disperazione...
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/09/2020 ore 20:16:45
Guarda qui vai al link
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 20:47:03
Uuuhhh grande!! Ora lo ordino!🍻
Rispondi
di acif utente non più registrato
commento del 12/09/2020 ore 15:06:57
se poi farai tanti live in locali di striptease e labdance, chiamami che vengo anche io ad annusare la tua Custom;)
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 18:43:35
Nei locali dove suono si confonderebbe con l'ottino aroma-combo di birra rancida e ascella! 🤣Ma te la faccio provare volentieri!🍻
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 13:52:33
Ringrazio molto per le risposte, la comunità di Accordo è sempre una garanzia!🍻
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 12/09/2020 ore 14:22:44
Io proverei con una muta di corde ibrida sulla R8. Prova con le 009 - 046.
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 12/09/2020 ore 16:53:02
Devi valutare se la durezza nei bending e' causata da un attrito dei polpastrelli sul legno della tatiera o dai tasti non lucidati e rifiniti a dovere, per quello che riguarda il bloccacorde io incordo tutte le mie chitarre con TOM con il sistema wrap around e ne ho tratto benefici: corde piu' morbide, piu' sustain e non rompo piu' una corda al ponte
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 12/09/2020 ore 18:47:
l'impressione è quella di maggiore attrito tra polpastrelli e tastiera, motivo per cui mi sto arrendendo all'idea che la causa siano i tasti molto bassi...e non voglio sostituirli. Per quanto riguarda il sistema wrap around ho sentito tante opinioni ma praticamente tutti concordano nel dire che ammorbidisce le corde, per cui potrebbe essere una strada. Unico dubbio che ho è sulla nichelatura dello stop tail che potrebbe rovinarsi a contatto con le corde...ma magari sono solo seghe mentali mie
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 12/09/2020 ore 19:21:16
sulle mie chitarre non vedo segni particolaricausati dalle corde sullo stoptail, per quello che riguarda la scivolosita' sul legno dagli una bella passata con della spugnetta abrasiva, grana dal 1000 in su, poi puliscila bene anche con una spugna umida e poi dagli l'olio al limone....dovresti ottenere un miglioramento in scorrevolezza
Rispondi
di Aleinaccordo [user #41248]
commento del 12/09/2020 ore 20:10:30
No nessuna Sega mentale, confermo. Col tempo le corde segnano e se ci sudi sopra parecchio, stoppato a go go alla fine si ossida pure di bestia.
Rispondi
di ENZ0 [user #37364]
commento del 12/09/2020 ore 23:12:09
Ho scoperto da poco che le bustine di vanillina per dolci hanno un profumo quasi identico alle Gibson, prova 😉
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 13/09/2020 ore 05:24:24
Io alzo sempre lo stoptail, ridurre l'angolo diminuisce il rischio di rottura corde, e mi piace il feel generale. Comunque darei un'occhiata anche al relief.
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 13/09/2020 ore 08:30:28
Il relief di entrambi i manici mi sembrano ok e simili tra loro. Oggi li misuro con uno spessimetro ma non credo ci siano problemi, considera che sono aggiustamenti che faccio da anni e ormai mi sono fatto l'occhio. L'action è molto bassa su tutta la tastiera. Credo sia una questione di altezza tasti, la sensazione è che le dita tocchino troppo sulla tastiera ma comunque sto parlando di dettagli. Lo strumento rimane bem suonabile. Ero abituato ai Jumbo della mia precedente Eclipse
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 13/09/2020 ore 07:19:30
io sono igienista e annualmente spruzzo insetticida nelle custodie.
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 13/09/2020 ore 08:30:52
Non so se te lo hanno già suggerito.. io da anni sulla 58 uso il top wrap. La differenza è abissale e si guadagna notevolmente in morbidezza. Non costa niente, nessuna modifica, nessun settaggio... quindi secondo me vale la pena provare
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 13/09/2020 ore 11:26:52
Ciao, sì mi hanno suggerito questa possibilità. Magari al prossimo cambio di corde lo provo. Anche se mi rimane la paura di poter rovinare lo stoptail dato che le corde ci passano sopra
Rispondi
di Giacomo72 [user #35679]
commento del 13/09/2020 ore 14:25:03
+1 per il top-wrap.
Lo stesso vale per il top load vs string thru su Telecaster.
IMHO
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 13/09/2020 ore 15:46:08
io top wrap, cioè faccio il giro dello stop tail. sono alcuni anni . credo sia più morbido. il sustain forse impercettibilmente ne ha perso
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 13/09/2020 ore 20:26:12
sustain ne hanno tutte e due a non finire. La mia ESP Eclipse in confronto faceva ridere...ed aveva anche verniciatura molto più coprente, magari influiva.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 14/09/2020 ore 12:26:29
il sustain è proprio di strumenti di una certa qualità
Rispondi
di Gio11183 [user #54634]
commento del 13/09/2020 ore 16:45:17
La.mia trad del 2014 profuma di Gibson come la mia es 335 historic....il profumo Gibson è unico.... confermo per utilizzo top wrap è fantastico
Rispondi
di Revinello [user #2478]
commento del 13/09/2020 ore 20:24:21
Secondo me quel profumo lo studiano in laboratorio per creare dipendenza a noi chitarristi, che poi ci viene la GAS
Rispondi
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