Accordo: Salve ragazzi, di recente nel mio gruppo è ...

Salve ragazzi, di recente nel mio gruppo è ...

di 21frets [user #46752] - pubblicato il 21 ottobre 2022 ore 08:50

Salve ragazzi, di recente nel mio gruppo è nata l'esigenza di prendere in considerazione la soluzione, tutti in cuffia, per svariati motivi, io ne sarei il primo da chitarrista e cantante, vorrei sapere da chi ha fatto una cosa simile di cosa c'è bisogno e a quali spese bisogna andare incontro. Vorrei conoscere nel dettaglio anche i vari modelli e come li mettereste in funzionamento

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	di pg667 [user #40129] commento del 21/10/2022 ore 11:23:08
	se non ci dici come è composto il gruppo e che genere fate è difficile capire quale possa essere la strumentazione necessaria
	Rispondi


			di 21frets [user #46752] commento del 21/10/2022 ore 11:26:59
			Hai ragione, modifico il post!!
			Rispondi


	di 21frets [user #46752] commento del 21/10/2022 ore 11:28:04
	Edit. Siamo 4 elementi 2 voci, 2 chitarre, basso e batteria Facciamo hard rock e heavy metal
	Rispondi


			di pg667 [user #40129] commento del 21/10/2022 ore 12:29:33
			intanto prima distinzione: l'esigenza nasce dal non dover fare fare rumore (quindi batteria elettronica) o da altre necessità? seconda cosa: le chitarre ed il basso come li gestite? dovete microfonare gli ampli o avete sistemi che già possono andare diretti in un mixer? se potete fare rumore dovete intanto scegliere se microfonare o no la batteria, che tanto anche con le cuffie la sentite lo stesso. se volete una microfonazione super basilare potete usare due panoramici sopra la batteria, un po' meno basilare aggiungete anche due microfoni (cassa+rullante). il tutto mandato ad un mixer: per potervi sentire tutti in cuffia vi servirà anche un amplificatore per cuffie con almeno 4 uscite. ci sono poi 2 chitarre, un basso ed una voce. ricapitolando... se usate batteria elettronica vi basta un mixer con 6 canali + un ampli per cuffie + tanti microfoni quanti sono gli strumenti da microfonare (se andate diretti basta solo quello della voce) - se microfonate una batteria vera aggiungi un paio di canali al mixer come minimo.
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			di 21frets [user #46752] commento del 21/10/2022 ore 16:04:40
			Allora l'esigenza nasce dal fatto che tendenzialmente, il batterista picchia forte, sopra una certa soglia di volume entra il Larsen e quindi per stare a livello della batteria, ci troviamo con le voci urlanti, che a breve ci moriranno in sala 🤣 e il resto degli strumenti che battagliano tendenzialmente ad alzarsi durante la prova, quindi diciamo per avere una migliore gestione del volume. Anche io credo che la batteria non necessiti di microfonazione, tuttavia il batterista vuole provare a microfonare e tenersi bassissimo nel mix, poi le chitarre sicuramente abbiamo la possibilità di metterle nell'impianto, il basso non sono sicuro, forse andrà microfonato. Quindi da come leggo servirebbero 2 ingressi per le voci, 2 per le chitarre, 1 basso e 4 batteria? Cosa mi consigli di fare per attaccare queste cuffie? Che ampli prendere?
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			di MM [user #34535] commento del 21/10/2022 ore 16:20:16
			I batteristi che sanno solo picchiare forte non li sopporto, sarà l'età.
			Rispondi


			di 21frets [user #46752] commento del 21/10/2022 ore 16:28:33
			Devo dire la verità, non è tutto picchiare, anzi è molto creativo, ma proprio per questo suo lasciarsi andare, c'è sempre il punto dove aumentano le intensità e li aumentano le violenze carnali contro le pelli 🤣
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			di bluesfever [user #461] commento del 21/10/2022 ore 16:29:24
			Ciao Avete pensato/provato con pannelli tipo plexiglas intorno allo sbatterista? Molte band "rumorose" li usano, potrebbe essere una soluzione meno complicata e costosa.
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			di 21frets [user #46752] commento del 21/10/2022 ore 17:15:15
			È una opzione che abbiamo preso in considerazione.
			Rispondi


			di bluesfever [user #461] commento del 21/10/2022 ore 18:06:17
			E?
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			di pg667 [user #40129] commento del 21/10/2022 ore 19:18:24
			l'unico ampli da cuffie che conosco (e che possiedo) è quello behringer e devo dire che fa il suo lavoro magnificamente. sulla carta è per 4 cuffie (sia con un unico ingresso che con 4 ingressi indipendenti) ma arriva fino a 12 raggruppandole 3 a 3. quando lo presi io costava poco, ora non saprei, ma mi è stato utile anche per registrazioni in studio. se il bassista non è troppo ficoso il basso potreste anche non microfonarlo e mandarlo diretto nel mixer con una DI. la batteria vedete voi, se si vuole sentire giusto un pelo tenendosi "bassissimo" (#credici) i due panoramici sono più che sufficienti. magari prendete delle cuffie che isolano un po' o degli auricolari con cuffie antinfortunistiche a coprire (soluzione consigliata) così il volume della batteria sarà sufficientemente attenuato da potervi sentire tutti bene e senza diventare sordi. EDIT: vedo che il modello di ampli cuffie che ho io non lo fanno più ma lo trovi usato su MM, il modello è POWERPLAY PRO XL HA4700. ne fanno però delle versioni nuove tipo HA400 (ultracompatto e parecchio economico ma poco versatile) oppure HA6000 o HA8000: questi due costano di più (li trovi anche usati su MM) ma hanno più canali del mio.
			Rispondi


	di DiPaolo [user #48659] commento del 21/10/2022 ore 16:30:45
	Ciao Frets, potreste fare una cameretta semiinsonorizzata per il batterista ... Ciao, Paul.
	Rispondi


	di francesco72 [user #31226] commento del 21/10/2022 ore 16:46:13
	Da quello che scrivi e secondo la mia esperienza, buttate dei soldi. Se la batteria è il "problema" e rimane acustica, che gli altri vadano in cuffia non risolve. Parto dal presupposto che se avete il problema del volume, significa che suonate in un locale piccolo (16/20 mq) e quindi chiunque di voi sarà a 2 o 3 m dalla batteria sicchè continuerete a sentirla anche con le cuffie; va da sè che non serve microfonarla. Gli altri stumenti si potrebbero sentire meglio, ma c'è da fare un settaggio ben fatto e se la sala è vostra, va bene: lo fate una volta e quello rimane, ma se suonate in una saletta comune, ogni volta occorrono 15/20 minuti per risistemare tutto: collegamenti, microfoni, volumi. Secondo me prima vi conviene provare come suggerisce bluesfever. Fra l'altro la logistica suonando in cuffia non è proprio comodissima. Ciao
	Rispondi


			di 21frets [user #46752] commento del 21/10/2022 ore 17:18:5
			Effettivamente hai evidenziato un punto importante, si abbiamo una sala nostra, a livello di trattamento acustico ha dei pannelli fonoassorbenti e una parete abbastanza isolante, non credo che si possa definire trattata e si è piccola, 5x3,5 diciamo e quindi suoniamo a molto meno di 3m dalla batteria 😅, però effettivamente potremmo mettere tutti gli strumenti tranne la batteria nelle cuffie (possiamo mettere tutto nell'impianto, tranne proprio la batteria) e se il batterista ha difficoltà a sentirsi (cosa di cui dubito) andrebbe ad abbassare, semplicemente la sua cuffia
			Rispondi


	di Sykk [user #21196] commento del 21/10/2022 ore 17:40:
	Alternativa: voi cantanti vi mettete in cuffia solo la voce, con qualsiasi cosa costi poco, tipo questo: vai al link Bassista e batterista si mettono i tappi per musicisti. Poca spesa e resa accettabile per le prove.
	Rispondi


	di Ernestor [user #46937] commento del 21/10/2022 ore 21:10:20
	Oltre a un discreto paio di cuffie, chiuse ovviamente, e possibilmente isolanti dovete trovare un mixer/ampli per cuffie in modo da distribuire a tutti il segnale secondo necessità. Dovrete avere la possibilità di inviare mix personalizzati a tutti perché le esigenze sono molto varie da persona a persona e anche in base alla posizione fisica. Per esempio il bassista spesso si mette più vicino alla batteria e il mix tende a essere influenzato perché non è che la cuffia ti isoli completamente. Posso poi raccontarti un po’ della mia esperienza dopo esserci passato con il gruppo. Tutto sommato il batterista non era un pestone, però anche per noi era diventato un problema di salute uditiva, il problema è che le cuffie non sono per niente comode in prova e quelle che avevamo noi non isolavano tutto questo granché, era da prendere qualcosa di più isolante tipo qui vai al link ma la scomodità della cuffia rimane e il senso di isolamento non ti fa vivere benissimo l’effetto live. Dopo qualche mese siamo passati ai sistemi in ear monitor, molto meglio secondo me, ma lì il difficile è fare un buon mix perché ti isola davvero tanto, io personalmente ho bisogno di sentire l’insieme per suonare bene, così dopo millemila prove ho finito col farmi mandare il L/R dal front e buona così, se avevo problemi mi facevo aggiungere la chitarra prelevando un segnale solo della chitarra su 6 canali in multilayering, per evitare cancellazioni di fase, gli altri avevano ognuno un suo mix. Ma avevamo un fonico che di solito ci seguiva anche alle prove e comunque si usava uno yamaha digitale coi preset. Se no ogni volta rifare il cuemix erano dolori. C’è da dire che era così perché durante le prove mettevano a punto i live, facevamo trip hop alla massive attack e c’era sempre da ottimizzare qualcosa.
	Rispondi


	di bulgi81 [user #45146] commento del 21/10/2022 ore 21:30:13
	La prima cosa da fare è insonorizzare la batteria. Nelle vecchia sala prove avevamo recuperato dei pannelli fonoassorbenti e costruito una vera e propria cabina di 3x2 metri solo per la batteria. Ma se la vostra sala è piccola, allora anche solo uno schermo in plexiglass alto 1,5m composto da 4 o 5 "ante" può aiutare parecchio, così come mettere le sordine sui tamburi.
	Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 21/10/2022 ore 21:35:37
	State a impazzire? Suonare in cuffia perché il batterista innesca Larsen? Microfonare una batteria per la saletta? Cambiate approccio. Tutti con le chitarre acustiche, basso acustico, batterista con un paio di conga o cose simili acustiche. Scherzo.
	Rispondi


	di JoeManganese [user #43736] commento del 24/10/2022 ore 01:22:52
	Da due settimane sto utilizzando un mixer digitale, il Behringer XR18, proprio per permetterci di suonare in cuffia. Non abbiamo batteria come trio acustico, mentre in gruppo il discorso cambia. Con 18 ingressi, c'è spazio per tutti. Ma il problema non sono gli ingressi, sono le uscite. Le ausiliarie vanno configurate tutte in modo diverso a seconda della destinazione: chi canta vuole sentirsi bene, chi suona le tastiere idem, chitarre, basso ecc. Soluzione trovata: il mixer XR18 ha 6 auxiliarie configurabili a piacere direttamente dagli utenti, con una applicazione sul loro telefono che permette di scegliere quale canale alzare o abbassare o eliminare del tutto dall'uscita. Il top rimane per me i P16M , mini mixer personali che ricevono tutti i canali e poi l'utente si regola da solo senza bisogno di applicazione sul telefonino. Sopratutto, i P16M viaggiano in digitale e possono arrivare a numero 48 !! Conclusione: al momento usiamo i P16M e una AUX con preamp Presonus oppure Sennheiser XSW IEM , le cuffie per tutti quelle cinesi KXYZ10 o come diavolo si chiamano. Le shure 215 sono durate niente, spazzatura e incazzatura. Conclusione bis: andare in cuffia non è una passeggiata, è costoso, e non è neppure semplice dato che bisogna imparare ad utilizzare bene un mixer digitale. Però abbiamo potuto spegnere le casse PA, e abbiamo suonato in cuffia senza rimpianti. Il gioco vale la candela? Direi di si, dato che non ci sono piu lamentele su chi si sente meglio, non ci sono piu larsen, ritorni , casini . Tassativo, basso e chitarra con DI in mixer senza amp. La soluzione "compro un ampli per cuffie" non c'entra una beata. Non è cosi che si "va in cuffia".
	Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 27/10/2022 ore 05:51:35
	Ma un mixer digitale costerà uno sproposito
	Rispondi


			di JoeManganese [user #43736] commento del 30/10/2022 ore 17:06:25
			Non proprio. Il Behringer XR18 è quello piu diffuso, è eccezionale ci fai di tutto, puoi pure usarlo tipo Kemper in emergenza!! Nuovo 675, usato 380. Il miglior acquisto degli ultimi anni. Quello che costa di piu però sono i kit wireless, quelli Sennheiser costano un botto e non si trovano usati a prezzi ragionevoli. Parliamo di oltre 1000 euro per singola IEM. Ho preso la serie economica (XSW) sempre 600 euro sono. Però in effetti si sente benissimo. I mini mixer P16M sono sui 260 cadauno. Costa andare in cuffia con tutti i crismi.
			Rispondi


	di Skywalker8 [user #40706] commento del 27/10/2022 ore 12:19:43
	Fidati: cambia batterista. Gli integralisti delle pelli portano a 1) decimare le possibilità di Live perché i volumi sono alti 2)vi sfasciate le orecchie 3)il mix è diverso per ogni sala, ci sono mille vibrazioni da gestire e il rullante continuerà comunque a trapanare le orecchie di chiunque 4) il mix generale con tutti nel mixer è MOLTO più facile da gestire e vi garantisce volumi e resa ottimale in ogni locale 5) il trasporto è molto più agevole con meno veicoli implicati 6) un batterista che non suona la batteria elettronica è come un chitarrista che, pur di usare la sua semiacustica hollow, obbliga tutti a suonare senza ampli. O come un cantante che si rifiuta di allontanare il microfono dinamicamente nel cantato. O come un bassista che non usa il plettro neanche a spararlo. Insomma: una piaga 7)La batteria elettronica è LA SVOLTA. Se acquistate i pannelli in plexiglass per isolarlo, magari anche delle cuffie, se fate delle date come ve li portate i pannelli? E se togliete i pannelli alzate semplicemente il volume e pensate che il mix rimanga uguale tra volume 3 e volume 7? E se vi dicono di abbassare i volumi e poi a fine concerto "si sentiva solo la batteria"? Il contributo più importante che un batterista può portare ad una band, di qualunque genere, nel 2022 è suonare con la batteria elettronica.
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