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Passare a Helix LT da pedali analogici e combo valvolare?

di skia [user #42873] - pubblicato il 20 aprile 2024 ore 14:06
Ho un dubbio

posseggo un Laney Lion heart 5 W Combo valvolare, di cui mi piace molto il suono pulito
con davanti dei pedali analogici : JHS angry Charlie, flashback x4 delay, crybaby miniwah (I principali)

il mio utilizzo è fondamentalmente di home Recording, anche se mi si prospetta qualche serata.
spazio da suoni Ambient e pezzi tranquilli a riff e distorsioni più cattivelle,
non faccio cover e non sono un chitarrista vero e proprio, raramente faccio soli, più arpeggi e parti ritmiche.
Diciamo che come suoni sono abbastanza essenziale
ho bisogno principalmente di un clean cristallino + delay e Reverb,
un leggero crunch, e qualcosa di più
un distorto high gain da affiancare ad un octaver, più qualche extra
(all'occasione qualche suono Lead, wha funky style, e tremolo)

sto valutando di passare a Helix sia per ottenere un risultato migliore nelle registrazioni che per avere versatilità anche in caso di dover fare serate.

Inoltre spesso utilizzo il looper del delay (limitato a 30 secondi) per poter creare delle idee e dei pezzi originali ed ho pensato che con la Helix anche quest'aspetto migliorerebbe, (sperando che il looper sia valido..)

I miei dubbi sono due:

Perderò il feeling che ho suonando col valvolare ?

Posso tenere il mio combo ed usare Helix come pedaliera in casa oppure c'è bisogno di una cassa apposita?

Grazie

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di zabu [user #2321]
commento del 20/04/2024 ore 16:04:24
Io il Laney lo terrei. Ho il tuo stesso modello e per me è un ampli perfetto per l'uso a casa/home recording. Ovviamente, come immagino saprai, registrare un ampli in presa diretta non è facilissimo: ci vuole un buon microfono e anche un ambiente adatto, oltre a doverti trovare ad alzare magari il volume oltre la soglia del consentito in casa. Detto questo, Ciò non significa che non puoi aggiungere la Helix alla tua strumentazione. A questo proposito i sistemi digitali funzionano meglio se collegati a casse neutre, specificatamente disegnate. Non è detto però che questo sia per te una necessità impellente. Per l'home recording puoi utilizzare le cuffie e live ti collegherai direttamente all'ampianto del locale dove andarai a suonare (senza doverti portare il peso drlla cassa esterna per altro).
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 20/04/2024 ore 19:01:25
Grazie della risposta, sì in realtà il Laney penso lo terrò comunque, l'idea era vendere i pedali e avere un budget per l'helix, che però non conosco affatto e non so se suonerà bene collegata all'ampli in questione.
suonare in cuffia non mi fa impazzire, certo se devo fare delle take ci sta, ma in linea di massima preferisco sentire la cassa, abito in campagna e nei limiti posso tenere volumi alti. ho sempre registrato con un 57 e a volte riuscivo a ottenere buoni risultati altre meno, spesso infatti uso guitar rig, ma volevo appunto capire cosa aspettarmi dall'helix e decidere se fare questo cambio/investimento
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 20/04/2024 ore 21:34:27
Non sono espertissimo di sistemi digitali, ma mi pare di capire che potresti utilizzare l'Helix sull'ampli senza particolari problemi, soprattutto se escludi le simulazioni di amp e cabinet. Ci sono vari tutorial e info online (in inglese): vai al link vai al link In particolare se leggi un commento all'articolo del secondo link:

You can use Helix as a traditional digital pedalboard, with no amp or cab models (but a preamp model might still be useful). Put this directly into the front of your amp with the amp set for your clean tone. Then get your distortion tones from Helix, usually using two different pedals for flexible gain staging. The drawback of this approach is that you can’t put effects (usually mod, delay and reverb) between your preamp and power amp – the effects are going into tone controls voiced for guitar in your amp rather then the guitar tones going into the effects which are then flat. That might not make that much difference as long as you run your guitar amp really clean. You probably don’t want to distort chorus, delays and/or reverb.

The other option is to use the Helix amp models, but no cab model, and go into the effect’s return of of your amp. In this case your guitar amp is being used as a power amp and cabinet while Helix is providing the amp and effects.

Which one to use depends on how much you like the preamp and tone controls in your guitar amp, and how much you need to be able to change the tone using different amps.
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 21/04/2024 ore 09:32:1
GRAZIE MILLE!
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 20/04/2024 ore 21:45:48
Se devi usare solo gli effetti e non le simulazioni ampli e cassa, forse ci sono altri sistemi più economici con cui avresti più o meno lo stesso risultato.
Altrimenti prova, helix ha molto mercato, se trovassi un usato e poi decidi di rivenderlo non dovresti perderci soldi.
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 21/04/2024 ore 09:38:55
Solo gli effetti li userei in casa, per il gusto di suonare potendo direttamente collegarla al mio ampli.
In realtà i 2 motivi principali per l'acquisto sono di avere migliore qualità nelle registrazioni, e poi praticità ed affidabilità in live.
Per i suoni che mi servono, e come sono configurato ora mi servirebbe comunque comprare un pedale volume, un riverbero e un octaver.. Per cui sto valutando se la scelta possa essere giusta.
Dalle ricerche che ho fatto ho concluso che un kemper sarebbe la soluzione ideale ma vista la spesa superiore, e l'uso non professionale, mi sembra eccessivo.

P.s.
Non ho menzionato che suono anche il basso, che per ora uso solo con VST direttamente su logic nelle sessioni di registrazione, ma che potrei dover usare live nell'arco di un paio di mesi.
Per cui Helix potrebbe essere un'opzione per poter suonare all'occorrenza sia chitarra che basso nello stesso set. qui si apre un'altra parentesi, per ora mi interessa più l'aspetto chitarristico, ma se avete da darmi feedback anche sull'uso con il basso potrebbe tornarmi utile.
E grazie per le risposte!
Rispondi
di brigantello [user #21508]
commento del 21/04/2024 ore 15:28:
Anche io cercavo una pedaliera da usare sia con la chitarra che con il basso. Non so cosa offre l'Helix per il basso. Io sto valutando la Valeton gp 200. Ho letto buone recensioni ed ha diversi ampli ed effetti per basso.
Rispondi
di Farloppo [user #27319]
commento del 21/04/2024 ore 09:27:10
Se sei già soddisfatto dei suoni che hai mi sembra un azzardo cambiare sistema solo per comodità di un eventuale ipotetica data fuori. Hai valutato di investire tempo/soldi nel cercare di migliorare la resa delle registrazioni? Il 57 è uno standard ma è un microfono tutt'altro che facile da posizionare (sensibilissimo e se sbagli punto suona proprio di M...).
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 21/04/2024 ore 09:45:5
Grazie della risposta,
No in realtà punto alla praticità purchè ne valga la pena in termini di resa.
(E non ho soldi da investire solo sulla qualità delle registrazioni, per cui investire in microfoni, preamp etc.. non è il mio target.)
Per quanto riguarda quest'aspetto punterei più su una soluzione digitale,
uno dei dubbi è quello di perdere l'amp feeling, e per questo volevo sapere se helix rende su un valvolare.
così potrei suonare in casa o in piccoli contesti con l'ampli + helix
per le sessioni di registrazione passare direttamente dalla scheda audio
e in live direttamente dal mixer.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 21/04/2024 ore 13:10:3
Se.sei soddisfatto del tuo setup (ampli e pedali) io integrerei solo la parte software con un buon plugin a cui attaccare la tua pedaliera analogice ed eventualmente integrare gli effetti con il software.
In futuro questo sistema potresti utilizzarlo anche live con un PC portatile.
E risparmi i soldo della Helix.
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 23/04/2024 ore 13:39:40
Con i software già me la cavo (alla fine prediligo Guitar Rig, ho usato anche Amplitube e Revalver), per fare un pò di pre-produzione vanno benissimo,ma oltre a non essere semplici/affidabili da usare live, volevo qualcosa di più vicino al feeling e al suono analogico, e dalle ricerche che ho fatto kemper e helix sono risultate le opzioni più praticabili.
I soldi della helix in realtà sarebbero pochi se vendo i pedali analogici: avrei un budget di 500 euro (minimo) e una Helix LT usata tra i 6-700€ la si trova.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 24/04/2024 ore 16:50:24
non hai provato S-Gear o Neural? è tut'altra cosa rispetto a Guitar rig o Amplitube, ultimamente a caa suono e registro con il software Tonex ed i profili di Boutique Tones, spaziali come usare l'ampli e non hai da spippolare, ci attacco la pedaliera e via.

Poi sì come sistema all in one vai di Helix o Kemper e sei a posto, più la prima che il secondo per il semplice fatto che Kemper quella volta che lo ho usato in studio mi ha dato l'impressione di essere sprecato per caricarci profili ed usarlo come un multieffetto e simulatore di ampli...
Rispondi
di jack182 [user #41282]
commento del 21/04/2024 ore 15:35:28
Ciao, io ho comprato un captor X da un paio di settimane, mi pare faccia al caso tuo (a patto che ti vada di mantenere la tua attrezzatura analogica) e non costa troppo.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 22/04/2024 ore 22:31:41
secondo me ti conviene prima prendere una pedaliera usata per fare esperienza, anche nuova come la valeton junior.
dopodiché, fai il grande passo.
personalmente vedo che nei locali che frequento, pub, circoli, in generale tranne rari "animali" da palco, per il resto è tutto digitale, 100%, soprattutto le cover band e le tribute band ancor di più non usano più amplificatori.
per il resto ahimè devi prendere una cassa "piatta", senno' i suoni che ti fai in casa non servono a nulla live. anzi.. quello che so è che mentre l'analogico, dal vivo, lo ritocchi al volo, il digitale no. ed è un limite perché devi lavorarci su moltissimo
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 23/04/2024 ore 13:35:3
No, non mi interessano passaggi intermedi, se investo lo faccio perché ne vale la pena, ho avuto pedaliere in passato e non è quello che cerco. Sto pensando di usare l'Helix per ragioni specifiche.
grazie, quando parli della cassa dici che quindi usandola sull'ampli valvolare non è sfruttabile?
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 23/04/2024 ore 18:35:21
Come ti hanno già suggerito, non vendere la strumentazione attuale.
Il digitale non è la stessa cosa: non è ne' meglio ne' peggio, è solo un modo diverso per ottenere quello che si cerca. Il vero problema è che molto probabilmente, come fanno un po' tutti, cercherai istintivamente di ottenere con il digitale un suono uguale a quello che hai già: tutto sommato, è il "tuo" suono e sempre lì intorno vai a finire. Si può fare (e non è strettamente indispensabile una strumentazione di alta gamma), ma spesso è piuttosto laborioso e gli... analogici incalliti spesso ne sono fortemente frustrati fino a rinunciarci del tutto, a volte. Dipende quindi essenzialmente da quanto ne sei convinto e da quanto ti ci vuoi dedicare. Ci sono molti tutorial sul web, che possono dare una mano anche a capire quanto bisogna imparare della macchina per poterla gestire al meglio e andare dritti all'obbiettivo con le idee più chiare.
Tornando al tuo progetto, utilizzare l'Helix solamente per gli effetti si può certamente fare, ma sarebbe un po' come comprarsi una Ferrari per andare al centro commerciale a fare la spesa. Il vero plus di questi strumenti sono le simulazioni e le enormi comodità che permettono (una volta "dominati").
L'ideale è munirsi anche di una cassa "FRFR", cioè lineare e full range. Ce ne sono molte tra le quali scegliere. In teoria, se fossero VERAMENTE lineari e full-frange... dovrebbero suonare tutte allo stesso identico modo, invece no. In pratica, qualsiasi monitor (a.k.a. cassa "spia") dovrebbe avere queste caratteristiche e andare bene.
Rispondi
di skia [user #42873]
commento del 25/04/2024 ore 11:56:10
Grazie della risposta, in realtà vorrei tenere l'ampli ma vendere i pedali per comprare l'helix.
anche considerato che ho bisogno di almeno altri 2-3 pedali per completare le mie esigenze
(un octaver, un riverbero e un pedale volume) e quindi la spesa potrebbe essere più intelligente..

Provo a spiegare i miei diversi utilizzi.
(premessa.. non sono un chitarrista, non sono innamorato del mio suono (come spesso accade), anche se ho alcune esigenze specifiche: la cosa principale è che suonando con i plug-in perdo completamente il feeling che ho suonando con l'ampli, ed eseguo semplicemente per il risultato. Non vorrei che succedesse la stessa cosa con l'helix... al di là del suono preciso a cui invece mi potrei adattare.)

Utilizzo in casa:
1) direttamente all’ampli per il gusto di suonare e improvvisare o usando il looper del mio Delay per creare nuove idee per nuovi pezzi.

2) Mac+scheda audio e Guitar rig : per fare home recording, registrare parti su commissione, creare dei pezzi e delle demo.


Utilizzo in piccoli Live e sala prove:

Necessità di versatilità (per ora sono in 2 progetti) :
1) (uno pop per una cantante, suoni prevalentemente puliti, in alcuni pezzi suonerò il basso)

2) un duo rock sperimentale chitarra e batteria,
(suoni che mi servono: distorsione, octaver, riverbero e delay)
Per quest’ultimo in particolare con la mia strumentazione non vado benissimo, mi serve qualcosa per adattarmi alle esigenze della piccola saletta (dove la batteria mi sovrasterebbe) e in caso di live.
anche conservando i miei pedali analogici avrei cmq bisogno di comprare un ampli, e no.. non ha senso, data la spesa.

Quindi non userei l'Helix SOLO come pedaliera, (se non in casa davanti all'ampli), ma la userei per home recording, per le prove e per i contesti live. evitandomi di comprare altri pedali e un ampli (con cui dovrei suonare anche il basso a volte...) lo so, tante esigenze e poco budget ;)..

in queste situazioni una soluzione come l’Helix, ho pensato, sarebbe potenzialmente perfetta..
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