Accordo: Frustrato

Frustrato

di Striscia [user #18675] - pubblicato il 06 aprile 2009 ore 10:26

L'altra sera, mentre facevo zapping, capito per caso sulla trasmissione di Linus e Nicola Savino DJ chiama Italia e c'era ospite Pino Daniele, allora ascolto un po' l'intervista, proprio perchè Pino è uno dei miei artisti preferiti. Ad un certo puinto Linus Chiede a Pino se colleziona chitarre (lui prima aveva detto che si sentiva più chitarrista che cantante) e lui risponde più o meno così:"No, non mi piace collezionare chitarre, non ho vecchi ricordi, do via le chitarre dopo che le ho usate per un po', e non ho chitarre particolari, e penso inoltre che il Vintage sia solo una grande fregatura!".

Ahhh!! Allora non sono il solo a pensarlo! Questa frase mi accende una lampadina...pensa che ti ripensa, mi viene in mente una cosa.

Teorema:

La qualita della strumentazione di un chitarrista è inversamente proporzionale alla qualità del chitarrista!

andare a spendere centinaia, migliaia di euro per pedalini e pedalozzi vari, è solo una frustrazione dovuta all'incapacità di suonare gran che bene! I grandi chitarristi non hanno bisogno di Chitarre da migliaia di euro, pickup da centinaia di euro, pedalini boutiques, vintage, relic, ecc. ecc. Questa è roba per gente frustrata (Me compreso ovviamente).

Alcuni corollari:

Corollario 1:

Non è vero che le Fender vintage (pre CBS) suonano meglio delle Fender moderne.

Corollario 2:

Un overdrive non deve costare più di 50 euro.

Corollario 3:

Non è vero che l'analogico è meglio del digitale.

La qualità del chitarrista sta nelle dita del chitarrista.

Che ne pensate?

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	Penso che hai ragione
	di Robertocaster [user #1945] commento del 06/04/2009 ore 10:3
	Però... al di là delle marche e modelli anche un chitarrista medio suona meglio su uno strumento di qualità.
	Rispondi

	naahh, un bravo chit
	di katori utente non più registrato commento del 06/04/2009 ore 11:4
	naahh, un bravo chitarrista farà suonare bene anche una squier con un ampli digitale (sentito di persona da chitarristi non eccelsi!!!) è solo businness alla fine...quello che conta è quello che ci metti te! se sei una pippa rimarrai una pippa anche con miliardi di strumentazione (ahimè già sperimentato con un chitarrista con cui ho suonato...). Quindi meno pippe e più Squier! ahahahahah XD
	Rispondi

			Re: naahh, un bravo chit
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 11:4
			Quando Alex Britti nell'altra vita, era un grandissimo chitarrista, suonava con una squier rossa scrausa (un pedale ed un ampli) e rompeva il culo ai passeri! W squier cinesi, W behringer, w brugera, w i chitarristi Low Cost.
			Rispondi

			Re: naahh, un bravo chit
			di blues54 utente non più registrato commento del 06/04/2009 ore 12:1
			Infatti Jeff Healey suonava una Squier, se non sbaglio.
			Rispondi

	Non sono del tutto d'accordo.
	di porter [user #6115] commento del 06/04/2009 ore 14:5
	*La qualita della strumentazione di un chitarrista è inversamente proporzionale alla qualità del chitarrista! andare a spendere centinaia, migliaia di euro per pedalini e pedalozzi vari, è solo una frustrazione dovuta all'incapacità di suonare gran che bene! I grandi chitarristi non hanno bisogno di Chitarre da migliaia di euro, pickup da centinaia di euro, pedalini boutiques, vintage, relic, ecc. ecc. Questa è roba per gente frustrata (Me compreso ovviamente).* Non necessariamente. Se fosse vero Vai userebbe una Sakura anni '80 da 150.000 Lire. Uno strumento valido è fondamentale per suonare bene.. non che non sia possibile suonare bene anche su uno strumento scrauso, certo, ma la qualità è sempre importante, secondo me. Non sentirti un frustrato solo perchè hai migliaia di euro in pedalini ;)
	Rispondi

			Re: Non sono del tutto d'accordo.
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 15:2
			Vai non spende una lira per gli strumenti che usa! Anzi la Ibanez lo foraggia lautamente! Quando Vai era un ragazzo squattrinato, ma già un grande chitarrista, stai sicuro che non spendeva tanto per la strumentazione!
			Rispondi

			Re: Non sono del tutto d'accordo.
			di porter [user #6115] commento del 06/04/2009 ore 15:3
			Si ma quelli che gli regalano sono strumenti di qualità, non ciofeche. Se gli regalassero chitarre in cartone compresso probabilmente non le userebbe.
			Rispondi

			Re: Non sono del tutto d'accordo.
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 15:4
			...e come mai quando le dovevano pagare compravano ciofeche?
			Rispondi

			Re: Non sono del tutto d'accordo.
			di porter [user #6115] commento del 06/04/2009 ore 15:5
			Ne sei sicuro?
			Rispondi

			Re: Non sono del tutto d'accordo.
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 16:1
			vai al link per esempio qui usa una strato...normalissima!
			Rispondi

	mah secondo me invec
	di katori utente non più registrato commento del 06/04/2009 ore 15:0
	mah secondo me invece è solo una questione di marketing....la ibanez da un sacco di soldi e chitarre gratis al caro Steve... basti pensare a Eddie van halen, la sua "piece of shit" era un accumulo di pezzi di frankenstainiana memoria eppure come la faceva suonare lui...poi ha visto che con i contratti di endorsement ci si poteva fare un mucchio di soldi...beh digli scemo! tra parentesi chi ha avuto il piacere di provare la replica fatta da fender della sua vecchia chitarra ha avuto l'impressione che fosse qusi insuonabile, dovrebbe voler dire qualcosa no? ;)
	Rispondi

			Re: mah secondo me invec
			di porter [user #6115] commento del 06/04/2009 ore 15:4
			OK però non penso proprio che la Frankenstrat di Eddie fosse una "piece of shit" come la chiama lui... in definitiva non era altro che una stratocaster (di qualità!) pesantemente modificata. Per il discorso del marketing, sono d'accordo in parte: Vai usa Ibanez... perchè non un'altra marca? Lui stesso racconta di averle provate negli anni '80 e di essersene innamorato, quindi il suo endorsement con Ibanez se l'è procurato di proposito.. sbaglio? :) E comunque credo che qualsiasi chitarrista cerchi un minimo di qualità in quello che suona. Non conviene suonare una roba che cade a pezzi.
			Rispondi

			Re: mah secondo me invec
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 15:5
			...ma quanti chitarristi hanno cambiato endorsement? A me viene in mente Van Hallen che passa da fender a Music Man a Peavey e ora non so! Frank Gambale da Ibanez a Yamaha! e ce ne sono tanti altri....Tu ditta, li paghi e loro suonano con un tuo strumento...e tutti i pecoroni si comprano quelle chitarre perchè pensano di suonare allo stesso modo. E' solo una questione di Markenting niente altro! Io sfido chiunque ad un blind test a riconoscere una Gibson da una Epiphone, una fender da una squier una Ibanez da una Cort! Un Brugera da un Marshall! Un Ds1 da un OCD! Sono sicuro che me ne farei di risete....
			Rispondi

			Re: mah secondo me invec
			di Oliver [user #910] commento del 07/04/2009 ore 08:4
			==sfido chiunque ad un blind test a riconoscere una Gibson da una Epiphone, una fender...== A parte il fatto che non è proprio così, come ho già detto in altre discussioni la qualità viene percepita soprattutto da chi suona. L'effetto finale, quello che viene percepito dall'ascoltatore, può anche sembrare simile, ma chi sta suonando "sente" che uno strumento risponde in maniera più adeguata a quelle che sono le proprie intenzioni. Ci sono state numerose discussioni sull'utilizzo del Pod (e similari), e il risultato è sempre stato che chi ascolta dice "wow, che suoni!" mentre chi suona spessissimo si lamenta per la risposta dinamica deludente. Chi sta suonando SA cosa vuole suonare e se lo strumento non lo asseconda non ne trae gratificazione. Magari dall'esterno sembra una figata, ma il musicista non è soddisfatto. E' vero che un bravo musicista non avrebbe bisogno di strumenti costosi (date una Squer Affinity a Jeff Beck...), però di fatto tutti i professionisti usano strumenti di qualità. E spesso si dotano di attrezzature decisamente complicate e costose. Nel loro caso non si tratta di "coprire le magagne" (non credo che Bonamassa usi 4 diverse testate variamente combinate tra loro per nascondere le proprie carenze...), ma di una ricerca di sfumature e di affidabilità. E questo lo danno solo (a parte rare eccezioni) gli strumenti di qualità. Il problema casomai sta nel capire quali strumenti siano VERAMENTE di qualità. Non è scontato che una chitarra da 2000 o più euro lo sia "per forza" (ho sentito più di qualcuno lamentarsi delle Fender Custom Shop). Tornando a noi comuni (e spesso mediocri) mortali, penso che non sia obbligatorio chiamarsi Eric Johnson per godere -verbo appropriato- delle speciali vibrazioni di uno strumento fatto veramente bene. Anche se non sappiamo suonare un gran che. Tanto tempo fa pensavo "che spreco una LesPaul in mano a quello là, non se la merita", e sbagliavo. Neanch'io mi merito la LesPaul, ma mi fa toccare il cielo con un dito. Non mi sento Page, o Bonamassa, o Gibbons, o chissachi. Sento dei pezzi di legno che vibrano come nessuna Epiphone ha mai fatto (e parlo per esperienza personale). Non mi importa se chi mi ascolta non coglierebbe la differenza con una Epi o qualcos'altro a causa delle mie capacità limitate. Io la sento e godo come un suino :)
			Rispondi

			Re: mah secondo me invec
			di pkaos [user #12738] commento del 07/04/2009 ore 09:3
			*la qualità viene percepita soprattutto da chi suona* quoto *Non mi importa se chi mi ascolta non coglierebbe la differenza con una Epi o qualcos'altro a causa delle mie capacità limitate. Io la sento e godo come un suino* quotissimo! Io, oltre alla Strato, ho una Epiphone (la mia prima chitarra!). Non suona male, mi è sempre piaciuta e mi sono sempre trovato bene. quando però ho provato una Les Paul la differenza l'ho sentita eccome!
			Rispondi

			Re: mah secondo me invec
			di Striscia [user #18675] commento del 07/04/2009 ore 12:4
			...ma non si suona "per chi suona" nemmeno per se stessi! Si suona per il pubblico il resto non è musica è masturbazione! E noi chitarristi siamo tutti segaioli... ;-)
			Rispondi

			Re: mah secondo me invec
			di pkaos [user #12738] commento del 07/04/2009 ore 14:4
			Mah, in genere se riesci a suonare bene per te stesso rendi meglio anche nei confronti del pubblico, fermo restando che è fondamentale dare il massimo in ogni situazione. IMHO.
			Rispondi

	frustrazioni
	di darkburst utente non più registrato commento del 06/04/2009 ore 15:0
	* La qualita della strumentazione di un chitarrista è inversamente proporzionale alla qualità del chitarrista! * confutabile. non tanto per quello che riguarda la mia strumentazione, ma nei live più recenti che ho visto (robert cray, scott henderson, robben ford) dovrei pensare di aver sentito dei chitarristi piuttosto... scarsi??? (per capirci, sul palco ognuno aveva una strumentazione che neanche se mi vendo casa...) * Non è vero che le Fender vintage (pre CBS) suonano meglio delle Fender moderne * mi prenderei il tempo di fare un giro su una pre-cbs prima di affermarlo così in scioltezza :-) * Un overdrive non deve costare più di 50 euro * potrei concordare!!! * Non è vero che l'analogico è meglio del digitale * un po' vaga e confutabile! è meglio la pasta al pesto o al ragù? * La qualità del chitarrista sta nelle dita del chitarrista * 100% concludo con un commento sulla frase di pino daniele: "...penso inoltre che il Vintage sia solo una grande fregatura" la "fregatura" non è nel vintage inteso come strumenti d'annata, ma nel businness che c'è dietro. il collezionismo attribuisce valori che non hanno alcun riscontro con il valore "intrinseco" degli oggetti. per quanto mi riguarda, ovviamente, mi son comprato il massimo che potevo permettermi!!!! XD ciaoooooooooooooooooooooooo
	Rispondi

			Re: frustrazioni
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 15:2
			...si ma i grandi chitarristi da te citati sono tutti endorsers! Quindi nessuno di loro paga una lira per la strumentazione! Stai sicuro che quando non erano famosi...non avrebbero mai speso tanto!
			Rispondi

			Re: frustrazioni
			di darkburst utente non più registrato commento del 07/04/2009 ore 12:2
			effettivamente parlando con un amico che ora fa l'endorser per la jim reed, mi ha detto che ci si trova molto meglio che con le gibson e le jackson che usava prima di diventare famoso (o meglio famosetto;-)).............. mah
			Rispondi

	"La qualita della st
	di plettrox [user #6758] commento del 06/04/2009 ore 18:3
	"La qualita della strumentazione di un chitarrista è inversamente proporzionale alla qualità del chitarrista!" Cosa intendi per qualità della strumentazione? Un mesa rectifier più pedali vari e una strato per esempio? Perchè conosco chitarristi strepitosi con tale strumentazione.
	Rispondi

			Re:
			di Striscia [user #18675] commento del 06/04/2009 ore 18:3
			diciamo che il tutto ha senso se sommando il costo di pedalini chitarra e ampli stai sotto i 1500/1800 euro.
			Rispondi

			Re:
			di plettrox [user #6758] commento del 06/04/2009 ore 18:4
			quello costa solo il mesa,usato. E io parlo di tre maestri lizard.
			Rispondi

			Re:
			di Striscia [user #18675] commento del 07/04/2009 ore 09:3
			Lo sai cosa si dice a Roma dei maestri lizard? ...me cojoni! ;-)
			Rispondi

			Re:
			di plettrox [user #6758] commento del 07/04/2009 ore 11:0
			cioè?
			Rispondi

			Re:
			di Striscia [user #18675] commento del 07/04/2009 ore 11:1
			...è un modo di dire ironico per dimostrare finta meraviglia! Ma si voleva sottintendere velatamente che i tre mastri lizard possono essere altrettanto frustrati! ...del resto chi non è capace di imparare finisce per insegnare! ;-)
			Rispondi

			Re:
			di plettrox [user #6758] commento del 07/04/2009 ore 11:2
			Non è capace di imparare un maestro lizard che fa dischi suoi,suona ovunque per se e per altri,che sa tutto dello strumento ecc. ecc.? La frase "...del resto chi non è capace di imparare finisce per insegnare!" scusa ma è totalmente assurda. E queste sono critiche prive di senso e fondamento. Te li faccio conoscere tutti e tre dal vivo,poi vediamo. ;)
			Rispondi

			Re:
			di Striscia [user #18675] commento del 07/04/2009 ore 11:3
			....per la frase prenditela con Oscar Wilde! Per i maestri Lizard...voleva essere una battuta! Non sono proprio il mio riferimento.
			Rispondi

	Si ma
	di iomega72 [user #15433] commento del 06/04/2009 ore 18:3
	Pino non farà collezzione di chitarre ma mi sembra che quelle che usa non siano dei cessi, e nemmeno gli ampli(ultimamente bogner??) Poi siamo sinceri, artisti del genere sono pieni di soldi, molto probabilmente non provano quello che proviamo noi davanti ad una chitarra da 3000€ sognata allo sfinimento prima di averla, in molti casi nemmeno comprata alla fine. Pino ha avuto e provato così tante chitarre che ormai si e tolto tutti gli sfizi e ora come ora gli basta averne una buona e suonare quella finchè gli va. Quando sei un professionista credo che alla fine lo strumento sia un atrezzo da lavoro e con il tempo cambia la visione che si ha dello stesso. Immaginate un meccanico che si fa la collezzione di cacciaviti, non credo. Lo cambierà quando questo sarà usurato e lo farà con uno di buona qualità.....
	Rispondi

			Re: Si ma
			di Oliver [user #910] commento del 07/04/2009 ore 11:1
			*mi sembra che quelle che usa non siano dei cessi* Infatti, quando ha deciso di passare dall'elettrica alla... "classica" (diciamo così) non si è preso una Cort da 300 euro, e nemmeno una Gibson Chet Atkins. Si è scelto una Paradis (si trova a 3300 euro... usata). Che poi gli sia stata data gratis o meno non fa differenza.
			Rispondi

			Re: Si ma
			di Striscia [user #18675] commento del 07/04/2009 ore 11:3
			ancora? ma guarda che Pino Daniele tirchio quanto è non ha mai pagato una lira per le chitarre! Anzi ne vuole molti per fare l'endorser...anche senza contratto! Capisci a me! E' esattamente la trappola che vi viene tirata...voi, anzi noi (mi ci metto avendo una 335) vediamo i nostri idoli con certe chitarre (che loro non pagano) e le vogliamo pure noi!
			Rispondi

			Re: Si ma
			di Oliver [user #910] commento del 07/04/2009 ore 11:5
			Ripeto: "Che poi gli sia stata data gratis o meno non fa differenza." Molti musicisti professionisti, anche tra quelli di notorietà internazionale, non sono poi così ricchi come spesso siamo portati a credere. Che cedano alle lusinghe degli endorsements non è una sorpresa. Ci sono anche molti musicisti (relativamente minori) che accettano endorsements da marche... minori, vedi Epiphone e Squier per esempio. Ma ci metto tranquillamente le balle che le loro Squier o Epiphone hanno ben poco a che vedere con quello che troviamo nei negozi. Chi suona sul serio si porta dietro solo materiale di provata qualità e affidabilità. Non corre rischi per risparmiare qualche centinaio di euro. La trappola di cui parli esiste, è vero. Sta a noi non essere troppo fessi. Nel corso degli anni me ne sono reso conto e ho cercato di emanciparmi dai condizionamenti dell'iconografia chitarristica. Ma in certi strumenti c'è davvero qualcosa di speciale...
			Rispondi

	Come diceve il mio i
	di jimi1986 utente non più registrato commento del 06/04/2009 ore 19:0
	Come diceve il mio insegnante di Tecnologie Musicali: "Le chitarre più belle ce le hanno i dentisti"...
	Rispondi

			Re: Come diceve il mio i
			di Striscia [user #18675] commento del 07/04/2009 ore 09:3
			Questa è bellissima! La farò mia...sei un grande!
			Rispondi

			Re: Come diceve il mio i
			di Oliver [user #910] commento del 07/04/2009 ore 11:1
			Non è bellissima, è tragicamente vera. Conosco un odontotecnico e un dentista con collezioni da paura. E uno dei due non sa nemmeno suonare la chitarra. Non nel senso che la suona male, non la suona proprio. Perle ai porci.
			Rispondi

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	Io credo che il gius
	di Gemini [user #15191] commento del 06/04/2009 ore 22:0
	Io credo che il giusto sia nel mezzo! Ovvero...non credo che una epiphone suoni come una gibson... e neanche che una squier suoni come una fender custom shop... oggettivamente la differenza si sente!!!(almeno per me...quando sono passato da epiphone a gibson lo stacco l'ho avvertito) d'altra parte trovo inadeguato anche pensare che un chitarrista che usa una epiphone sia da reputare con un suono peggiore rispetto a uno che ha una les paul da 3000 euro...perchè magari il chitarrista epiphone gli dà scuola!!! la verità è che se ci si lascia ossessionare da queste cose...si finisce per non apprezzare quello che si ha,e sopratutto quello che si suona!Si finirà per cambiare sempre ampli,sempre chitarra....senza pensare a mettere le mani sulla tastiera! Pensate che (parlo a titolo personale) qunado provo degli strumenti,o degli ampli..o effetti... spesso li sento "simili" e lo faccio notare...mi sento quasi scemo a dirlo ma la verità è che xke sono io che suono cosi!!!Forse sono io che non apprezzo le 100 sfumature...sarà che a volte(spesso e volentieri) le cose le sento col cuore... non con lo spettro sonoro...se mi piace...mi piace e stop!!! Apprezziamo la musica, la nostra!!! Quella che esce dalle mani...le nostre!!!
	Rispondi

	sono daccordissimo,
	di Pietro Paolo Falco [user #17844] commento del 29/05/2009 ore 12:3
	sono daccordissimo, spessissimo ho visto strumentazione costosa nelle mani di incompetenti, ed altrettanto spesso ho visto gente veramente brava suonare con roba scadente o comunque economica... ho sempre pensato che l'importante sia non prendere roba "giocattolo", oltre un certo limite poi è tutta una questione di orecchio personale, di estetica... e spessissimo sono proprio i chitarristi scarsetti che si perdono in strumentazione, sperando di trovare lì il suono e la soddisfazione che gli manca, anche perchè in genere quelli che suonano bene non hanno avuto il tempo di girare per negozi provando e riprovando strumentazione varia, perchè erano a casa a farsi un cuore così sui libri! detto questo... a breve comprerò un'altra chitarra :D
	Rispondi

	Sì, va be', ma poi
	di MiRock [user #14375] commento del 11/06/2009 ore 16:1
	Sì, va be', ma poi ci sono gli eccessi da entrambe le parti... Prova a suonare con la mia Behringer e poi ne riparliamo...
	Rispondi

	Eh, sono gli eccessi
	di E! [user #6395] commento del 24/06/2009 ore 16:0
	Eh, sono gli eccessi che danno anche un po' fastidio.. Vedo di continuo bambini o ragazzini sotto i 15 anni con Gibson Standard, Gibson Deluxe, Fender stratocaster (a volte anche custom shop), Gibson Custom..!!! Ragazzini che davvero hanno problemi a fare un bending intonato, magari conoscono solo un paio di pentatoniche. Finchè se le possono permettere, ovviamente, non c'è niente di male. Beati loro. Il problema è più che altro di "dignità" morale e musicale, perchè spesso questi ragazzi certe chitarre non possono permettersele non come denaro, ma come capacità musicale, e allora capita (spessissimo) che facciano una figura orrenda quando sul palco loro hanno 2000 euro e non se fanno proprio niente, e magari un ragazzo con una brutta Yamaha suona dieci volte meglio. Per me negli strumenti contano solo due cose: quanto ti mettono "a tuo agio" in quanto a suonabilità e il loro suono. Quando vedo un ragazzino che non ha facilità e non ha suono, mi chiedo a cosa gli serva avere una strumentazione così costosa.
	Rispondi

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