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Scout su accordo
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
- pubblicato il
11 maggio 2009 ore 20:40
ehi ragazzi,c'e tra noi accordiani qualche scout?(a parte me!)
ciao
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una volta
di
Gidan91
[user #18874]
commento del
11/05/2009 ore 21:1
ero negli scout di Borgosesia
Rispondi
si anch'io sono negl
di
alex_kidd
[user #19205]
commento del
11/05/2009 ore 22:1
si anch'io sono negli scout!!!
Rispondi
presente
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
11/05/2009 ore 22:1
presente
Rispondi
azz, pochini... :)
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
12/05/2009 ore 13:0
azz, pochini... :)
Rispondi
Re: azz, pochini... :)
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
12/05/2009 ore 13:1
purtroppo si...quest anno sono riuscito a convincere i capi a scegliere come tema per il campo estivo gli anni 60\70!
Rispondi
dal 78 all'83
di
Godin
[user #1299]
commento del
12/05/2009 ore 22:5
Reparto Milano V da scout a caposquadriglia...... poi fino al secondo anno di noviziato.... poi mi sono trasferito in un'altra città e, contemporaneamente, ho incominciato ad avere delle "divergenze di opinioni".....
Rispondi
eccone un altro !
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
12/05/2009 ore 23:5
gia' gia'.
Rispondi
A scout troop consis
di
Striscia
[user #18675]
commento del
13/05/2009 ore 11:0
A scout troop consists of twelve little kids dressed like schmucks following a big schmuck dressed like a kid! ;-)
Rispondi
Re: A scout troop consis
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
13/05/2009 ore 11:5
è vecchia :)
Rispondi
Re: A scout troop consis
di
Striscia
[user #18675]
commento del
13/05/2009 ore 12:4
...ma non è stata mai smentita! :D
Rispondi
Meno male
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
13/05/2009 ore 16:4
Meno male sono pochi. Respiro di sollievo! Spero che questa costumanza vada morire è sempre stata la rovina dei giovani...
Rispondi
Re: Meno male
di
Fenderato
utente non più registrato
commento del
30/05/2009 ore 00:5
Sai di cosa stai parlando? Hai mai frequentato? Hai qualche ragioone valida per sperare che "questa costumanza vada morire è sempre stata la rovina dei giovani..."? Oppure, vista la forte influenza del clero (sono un credente generico, quindi non di parte) va in cavalleria anche tutto il resto che insegna lo scoutismo? Mi scuso in anticipo per il tono irritato, che non vuole essere scortese (cancellato dopo la rilettura, pensa com'era prima ,-)) ma un po' stufo per accuse, o quantomeno illazioni (sto generalizzando) che, ultimamente, leggo sul nostro portalone MUSICALE per qualsiasi cosa: Mi piace il gelato al pistacchio. AAAGGHH! CA##O DICI , sei un cretino.... Datevi una calmata e siate più tolleranti: siamo in 19K!!!! E' POSSIBILE che ci sia qualcuno con idee diverse! Scusate lo sfogo: venerdì sera, settimana difficile... :-) Cheers Lorenzo PS Proposta per la redazione: aprire una paginetta "Altro" , dove chi si vuole lanciare in discussioni di religione, politica, sindacati, separazionismo regionale, come tristemente ho letto stasera, motivo ulteriore di scazzo, e quant'altro può farlo, senza far perdere tempo a chi vuole scrivere o, come il sottoscritto, leggere di chitarre/musica/bands etcetc ?? Ho in mente anche il nome disAccordo... ;-)
Rispondi
Re: Meno male
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
02/06/2009 ore 09:5
Sto parlando proprio dello scoutismo. Ricordo a tutti che non è necessario provare una cosa per esprimere delle opinioni, basta informarsi adeguatamente. Siccome sono informato ecco che mi esprimo...
Rispondi
Re: Meno male
di
Pioneer
utente non più registrato
commento del
02/06/2009 ore 10:2
E mi va di appoggiarti...li ho frequentati per tanti anni, sono stato caposquadriglia ecc... E' un mondo che mi fa uno schifo unico, mi ha sempre dato dolori, delusioni, e sofferenza. Pieno di idioti e di ipocriti, almeno nel mio paese. Non è mondo per me. Quando li frequentava mio padre forse avevano un senso, perché almeno facevano dell'attività fisica. Oggi sono solo un'attività ricreativa di stampo cattolico, al pari del grest ( o come cavolo si chiama).
Rispondi
Re: Meno male
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
04/06/2009 ore 14:3
tu sai (è una domanda pleonastica, visto che dal tenore del tuo post, dimostri di non saperlo), che essere scout non significa essere cattolico vero? che esistono in italia, anche gli scout laici, che in altri paesi esistono scout musulmani, buddisti etc. Le tue esperienze possono essere negative quanto vuoi tu, ma non rappresentano certo la verità, anche perchè (e qui dimostri di non sapere di cosa stai parlando, nonostante, a detta tua, li hai frequentati), lo scoutismo non è una attività ricreativa (cattolica e non), ma un metodo educativo, (efficace o meno non importa per la discussione che stiamo facendo). conclusione: 1- hai detto che gli scout sono cattolici, e non è sempre vero, anzi a livello mondiale non è assolutamente vero; 2 - hai detto che è una attività ricreativa, mentre invece è un metodo educativo. mi sorge il dubbio: ma che razza di scout hai frequentato per averti permesso di non capire una mazza in questo modo? ciao.
Rispondi
Re: Meno male
di
Pioneer
utente non più registrato
commento del
04/06/2009 ore 16:0
In Italia gli scout sono cattolici, specialmente in Sicilia, visto che ci si incontrava all'oratorio, e si pregava prima di iniziare le sedute. In secundis lo scoutistmo ERA uno stile di vita, perché dalle mie parti non lo è affatto, visto che era solo un luogo dove le famiglie scaricavano i ragazzi il sabato pomeriggio. Non ci sono stati valori morali, i capi scout maltrattavano i ragazzini più deboli e quelli down. Io stesso, siccome molto timido e silenzioso ero costretto a pulire sempre i bagni durante i campeggi (sisi secondo loro li pulivo XD ), altri ragazzini tranquilli dovevano stare relegati in cucina e via discorrendo. Se tu hai vissuto delle belle esperienze con gli scout mi fa piacere. Per quel che mi riguarda se avrò un figlio il sabato pomeriggio lo porterò a lezioni di chitarra, non certo a frequentare tali posti.
Rispondi
Re: Meno male
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
04/06/2009 ore 17:3
quello che dici è molto triste, e mi dispiace per te, non hai conosciuto il vero scoutismo, e, son d'accordo con te. Io non ho vissuto belle esperienze, io sto vivendo belle esperienze, e sto facendole vivere, educando i ragazzi che mi sono affidati, siano essi bambini o adolescenti o 18enni. una cosa possiamo fare però io e te, per migliorare gli scout del tuo paese e del mondo: dimmi in privato i nomi dei capi che si comportavano come tu dici, ed anche la città, e stai sicuro che provvedimenti si possono prendere, affinchè quei capi, non possano più deludere gli altri. attendo fiducioso. ciao
Rispondi
Re: Meno male
di
Pioneer
utente non più registrato
commento del
04/06/2009 ore 17:4
C'è poco da fare...è passato tanto tempo, quella gentaglia non frequenta più, quello che mi faceva pulire i cessi s'è schiantato su un muro con una Kawasaki Z1000, però dice che non è caduto, anche se ha distrutto una moto (e noi, soliti idioti, ci crediamo XD...ma se non altro come diceva Confucio: siediti sulla sponda del fiume e aspetta che passino i cadaveri dei tuoi nemici). Oggi sò filosofico :-)
Rispondi
Re: Meno male
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
05/06/2009 ore 12:4
è evidente anche da questa tua risposta, che i tuoi sono stati cattivi capi. se fossero stati buoni capi, ti avrebbero instillato almeno il concetto di fare del bene agli altri. Dicendomi il nome dei capi, avresti fatto del bene ad altre persone, evitando che altri rimanessero scottati come te, invece hai preferito un comportamento da egoista, pensando solo a te stesso, e non contribuendo a migliorare il mondo.
Rispondi
Re: Meno male
di
jeff
[user #3107]
commento del
10/06/2009 ore 14:2
in altri termini, cornuto e mazziato...
Rispondi
Re: Meno male
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
10/06/2009 ore 14:4
non ho capito se ti riferisci a me o a lui. se ti riferisci a me, non vedo ne dove sta il cornuto, ne dove sta il mazziato.
Rispondi
Re: Meno male
di
jeff
[user #3107]
commento del
11/06/2009 ore 09:0
mi riferisco al fatto che non solo ha vissuto un' esperienza poco piacevole, ma adesso deve beccarsi pure un rimprovero... fortunello, eh?
Rispondi
Re: Meno male
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
13/06/2009 ore 00:4
ma ti rendi conto, cattivi capi e bravi capi???? Ma porca miseria è tremendo. Sono ragazzetti matti che guidano ragazzetti più piccoli. Ma come si fa a dargli i propri figli? Che genitori ci sono in giro?
Rispondi
lo sono anche io (ca
di
Jimmy_Page
utente non più registrato
commento del
29/05/2009 ore 20:4
lo sono anche io (caposquadriglia), ma il prossimo anno li lascio che mi hanno rotto
Rispondi
Re: lo sono anche io (ca
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
29/05/2009 ore 22:1
fai bene, ci devono restare solo quelli chehanno intenzione di vivere a fondo i valori dello scoutismo
Rispondi
Presente!
di
Fenderato
utente non più registrato
commento del
30/05/2009 ore 01:1
Ai tempi di Cavour sono arrivato "fino a" caposestiglia dei Lupetti (esistono ancora?) e promosso honoris causa, non so ancora perchè ;-) ,a Scout con un passaggio che auguro a tutti gli 11enni: durante un campeggio/weekend sono stato "rapito" dai "grandi" e, con riti alla Harry Potter, accettato tra glii Scout. Non vi dico quanto mi sentivo graaande... ;-) Infatti ero il più piccolo! Bellissimo ricordo e grandi insegnamenti di amicizia, gruppo e cose che, chi ha avuto la fortuna di frequentare, conosce benissimo. Cheers Lorenzo
Rispondi
Re: Presente!
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
31/05/2009 ore 20:4
si esistono ancora e tutto quello che hai detto sono parole sante!
Rispondi
ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
02/06/2009 ore 15:3
ci ero ma non ci sono più.... oltre all'intollerabile matrice cattolica anche l'orripilante matrice militar-gerarchica per me era insopportabile. secondo me per i bambini va bene... evita di farli stare un sacco d'ore come fessi davanti alla televisione o al computer ma oltre l'adolescenza è insostenibile. avessi potuto scegliere avrei fatto parte di quelli atei comunque.... cngei?
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
02/06/2009 ore 18:5
NON SONO ATEI ma laici ma l'importante è vivere quelle esperienze e vivere con quegli ideali,che preghino allah,dio o nessuno non importa poi non so da te,ma da me questa gerarchia militare non è così presente,infatti noi siamo amici dei nostri capi,e non sottoposti,così anche in sq
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
02/06/2009 ore 20:4
giustissimo laici scusami il momento di distrazione... non so quanti anni hai magari tra un po' la penserai come me riguardo la gerarchia ma può anche essere che fosse una tutt'altro che encomiabile esclusiva del mio gruppo. belle esperienze comunque... sono più che d'accordo li rifarei così come li ho fatti e li rilascerei così come li ho lasciati... senz'altro auguro meglio un'infanzia scautistica che un'infanzia sul divano o peggio a forar gomme e imbrattare i muri. viva gli scout
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
02/06/2009 ore 20:5
su questo ti do ragione,cmq ti offro una birra virtuale...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
02/06/2009 ore 20:5
e io due (tanto non si paga ;) !) a presto... oh.. buona strada...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
hotrail
[user #19029]
commento del
03/06/2009 ore 00:0
facciamo 3 và ci sono anche io XD 1 anno di clan roma 30 ;) buona strada a tutti
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
03/06/2009 ore 00:0
Mi spiace, sono orgoglioso della mia infanzia fatta di televisione e divani, nonché dell'amicizia di amici teppistelli in giro per il quartiere a imbrattare muri, tirare petardi e fare casino. Ne sono veramente orgoglioso perché ho imparato a stare insieme a persone di ceti sociali diversi (ma uguali a me nel cuore) e con famiglie incasinatissime. Ho imparato la tolleranza e l'anarchia, il dividere veramente le cose e il sapersi guardare dai guai, dalla droga ecc. Ho sempre avuto un po' pena per gli scout e per il loro mondo, ma soprattutto la loro prerogativa di andare in crisi davanti alle vere difficoltà della vita. Un esperienza che non farei mai fare a mia figlia, ora che ne ho una.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
03/06/2009 ore 00:0
azzi tuoi direi se la pensi cosi. televisione e divani, praticamente non hai fatto un cazzo, hai frequentato delinquenti, hai fatto cose illegali e di disturbo agli altri, e sei solo fortunato se non sei finito in carcere o peggio. andarne fiero tuttavia mi sembra eccessivo. è palese che non conosci gli scout, non sai quello che fanno (altrimenti non avresti parlato a vanvera di tolleranza e di fratellanza). per concludere come hai fatto tu "mi hanno sempre fatto pena le persone come te, convinte di avere la verità in tasca, e di parlare senza conoscere le cose". povera figlia.....
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
04/06/2009 ore 08:4
non ti pare di essere un pizzico intollerante per aver fatto lo scout? Io temo di si...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
04/06/2009 ore 10:0
evidente anche da questa tua risposta che non conosci gli scout, e parli di cose che non conosci. ciao.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
05/06/2009 ore 17:1
non si può dire nulla a riguardo o è una mia impressione?
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
05/06/2009 ore 18:5
una tua impressione.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
tuna
[user #7208]
commento del
10/06/2009 ore 00:3
"povera figlia....." Forse non sono fatti miei, ma se avessi parlato di mia figlia a quest'ora sarei bello incazzato. Fossi in te starei un pò più attento con le parole. Non sono mai stato a contatto con il mondo degli scout (mi sa che dalle mie parti se li mangerebbero vivi..), comunque la sporadica vista di certi trentenni con i calzoncini corti e le divise di Qui Quo Qua mi ha sempre fatto un pò rabbrividire. E devo confessare che il tuo atteggiamento qui su questo tread non fa che confermare questa sensazione. Saluti Niccolò
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
10/06/2009 ore 09:1
1- infatti non sono fatti tuoi. puoi anche evitare di intervenire. 2 - non sei mai stato a contatto quindi non ne sai niente, hai la stessa competenza sugli scout di quanta ne hai in fisica nucleare.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
tuna
[user #7208]
commento del
11/06/2009 ore 03:1
1-La domanda era chiaramente retorica, in quanto la presente discussione avviene su di un forum e quindi, per definizione di esso, è aperta a tutti i partecipanti. Quando scrivi su un forum ("area virtuale basata su un argomento specifico sul quale è possibile scambiare opinione"), scrivi ad ogni lettore, non ad una singola persona. E comunque, mettere in discussione contemporaneamente l'operato di un genitore e le capacità della sua figlia mi è sembrato veramente troppo arrogante per non sentirmi in diritto di intervenire. 2-Non sono mai stato a contatto diretto, ma questo non significa che l'argomento mi sia estraneo come-ad esempio-i principi della fisica nucleare. Più o meno tutti i miei cugini del ramo milanese della mia famiglia ne hanno fatto parte, e qualcuno più giovane ne è ancora membro. Addirittura, un mio lontano "avo" ha scritto diversi libri sullo scoutismo (
vai al link
). Perciò, rispetto alla fisica nucleare, dello scoutismo (o meglio, del mondo degli scout) qualche idea me la sono fatta, anche al di la dei pregiudizi che sicuramente mi apparterranno, giusti o sbagliati. Ad ogni modo, reputo che all'interno di questa discussione i tuoi toni - non voglio addentrarmi ora nelle argomentazioni- siano andati oltre i canoni di educazione che solitamente-non sempre magari, ma in genere-vigono in questo forum. Mentre non mi pare che simili toni siano stati condivisi dagli altri partecipanti al tread, per quanto la discussione possa essere stata accesa. Io non ne andrei orgolioso, ma questa è una considerazione del tutto personale. Saluti.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
04/06/2009 ore 13:5
scusami audiofilox,a me non importa niente della tua infanzia fatta di televisione e divani,non mi sento all'altezza di giudicare,e da come parli ridimostri di non conoscere niente sullo scuotismo
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
05/06/2009 ore 17:1
è il tuo non importare che spiega molto...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
04/06/2009 ore 21:1
vabbò io ti ho capito.. tu sei uno che vuol fare sempre il bastian contrario.... un aizzatore.. un egocentrico... io dagli scout ho imparato la tolleranza, stare con persone di ceto, condizione familiare e sociale, età diversa, molto diversa dalla mia... condividere tutto, conoscere... in più ho evitato di andare a maltenere la proprietà pubblica ma forse quelle sono cose che non si imparano nemmeno agli scout... roba di buona educazione e di democratica convivenza in famiglia.... non so se ti suona familiare...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
05/06/2009 ore 17:1
mi suona tutto estremamente familiare. Ho imparato anch'io, fra divani e televisione, nel cuore della mia famiglia. Ho imparato certi valori molto bene. Hai anche imparato a vedere gente e fare cose? In quanto all'egocentrico può darsi, ma mai quanto un adulto vestito da bambino...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
06/06/2009 ore 16:4
certo ho imparato ad accendere fuochi e a tenerli accesi, a camminare, a montare tende, a cucinare, ad andare in barca, ad orientarmi e ha leggere i simboli dell'igm, a pescare(anche se non mi piace :)) e tanto altro... ho conosciuto gente in tutta italia ho aiutato i contadini a raccogliere la verdura, la gente a raccogliere la spazzatura, ho incontrato amici "meno abili" e ho capito come farli felici e aiutarli, ho ricevuto passaggi su trattori e camion, ho discusso con tossicodipendenti che avevano deciso di uscire da una vita che non volevano più, sono stato ospite di scout pisani, vicentini, romani, milanesi e chi si ricorda più quanti altri...... senza offesa ma penso di aver incontrato più gente io di te che sei stato sul divano.......eh! poi ripeto io li ho lasciati perchè non facevano più per me... perchè ci sono "rituali" e punti ciechi in cui non mi riconoscevo quindi non dico che siano la cosa migliore del mondo...anzi... ma tu evidentemente non sai nemmeno di cosa si parli, forse avrai visto qualche menata in televisione o semplicemente col tuo gruppetto da giovane ti sei divertito a schernirli perchè portavano pantaloncini corti e calze lunghe.... se il tuo adulto vestito da bambino è riferito ad un capo scout siamo d'accordo a me le psudo divise in genere non mi piacciono (scout preti società ecc... per le forze dell'ordine è un altro discorso servono a identificarle).
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
08/06/2009 ore 18:5
bello questo discorso, mi piace, lo condivido e ti stimo. tu parli con cognizione di causa, hai conosciuto cio di cui parli e hai deciso scientemente che ad un certo punto della tua vita non fanno per te, per tutti i motivi che hai elencato nel tuo post. in poche parole "hai scelto", e solo questo ti mette diverse spanne sopra chi critica e deride senza sapere di cosa si sta parlando. in altre parole sei una persona matura e responsabile. A prescindere da tutto, questo è l'obiettivo che si deve porre ogni capo scout che si rispetti, nei confronti dei ragazzi che gli sono affidati: fargli raggiungere la consapevolezza di una scelta informata, ponderata e coerente. qui nessuno dice che gli scout sono i migliori del mondo, e che bisogna restare per forza negli scout. quando qualche ragazzo mi viene a dire che se ne vuole andare perchè non si riconosce appieno nei valori dello scoutismo, io sono contento lo stesso, come se quel ragazzo prendesse la partenza (penso tu sappia di cosa sto parlando), perchè ha scelto, sulla base di una conoscenza, e ha deciso coscientemente.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
11/06/2009 ore 10:5
ciao ghirmo, sono contento di esser riuscito a veicolare le mie idee in modo chiaro.. se non ti offende e ti posso parlare con dovuto rispetto comunque, io ti consiglio di non "aggredire" (è un termine eccessivo ma non trovo un sinonimo più delicato..pardon:)) queste persone (che pur aggrediscono) perchè io penso che poste innanzi a un rifiuto esse tenderanno a chiudersi in se stesse rifiutando la discussione perseverando in idee che magari sono sbagliate.... invece possiamo far capire loro con la forza della logica cosa c'è di buono nello scoutismo( e in ogni altra cosa) e cosa c'è di meno buono e dovrebbe essere migliorato... lo sappiamo entrambi presumo che lo scoutismo è perfettibile e non manca di rimproveri.. ad ogni modo anche io ti stimo perchè ora puoi tu passare ai ragazzi quegli ideali, principi ed esperienze che sono il nocciolo della vita scout (a prescindere da chiese e parole e rituali di dubbia qualità) e lo fai senza ricevere nulla in cambio per il semplice desiderio di essere utile. ciao.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
11/06/2009 ore 14:3
ciao, forse hai ragione, sto dando di me qui sopra una immagine che non corrisponde al vero, io mi incazzo solo con i saccenti e i presuntuosi (e quanti se ne sono manifestati qui). Che lo scoutismo non sia perfetto è fuori da ogni discussione, in alcuni casi è molto lasciato all'iniziativa dei singoli, e per questo si possono verificare problemi e discordanze (vedi il capo che ha atteggiamento eccessivamente militaresco, il capo che impone preghiera su preghiera, trascurando altre attività, il capo frustrato che trova la sua ragione di esistere nello scoutismo, perchè nella vita è un fallito etc), lo so che esistono, cosi come esistono limiti del metodo educativo scout vero e proprio. Il problema è quando si spara nel mucchio, come è stato fatto in alcuni post, sulla base di alcune esperienze negative, ma fuorvianti, oppure peggio ancora, sulla base di preconcetti, guardando gli scout camminare in mezzo alla strada. Oltre il gioco, la coreografia (o meglio, il simbolismo) c'è un mondo di servizio al prossimo che alcuni non immaginano nemmeno. vi è stato un altro tizio che ha detto che gli scout nella sua zona se li mangiano :). beh, a sto tizio vorrei dire "bimbo bello, alcuni scout operano in realtà disagiate, in mezzo alla criminalità, portando un messaggio di speranza a chi, non immagina nemmeno ci sia speranza, zone in cui, tu non porteresti mai le tue chiappe perchè te la faresti addosso". tanto per parlare di cose che conosco, scampia e altre zone di napoli non propriamente in, ma non nego che in altre città come roma milano, cosenza, vi siano degli scout che operano in tal modo. Non mi arrabbio nemmeno quando prendono in giro gli scout per l'uniforme, perchè so che ci può stare, sono il primo a sorriderne (e l'ho fatto anche qui,) mi incazzo quando si pontifica senza sapere alcunchè, (vedi l'altro genio del quale non ricordo il nome, che si è inserito e parla a sproposito di resistenza. si andasse a leggere un po' di documenti sullo scoutismo durante il fascismo). Concludendo, mi rendo conto che forse alcune mie reazioni sono apparse eccessive, ma non sono il prototipo di scout che porge l'altra guancia a vuoto. bye
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
12/06/2009 ore 15:2
siamo d'accordo... non ti nascondo che ti rispondo dopo aver letto il commento lasciato al mio post successivo e sono quantomeno incazzato perchè si ri-ottiene la conferma che a parlare a vanvera c'è davvero un sacco di gente.. eccesso di protagonismo o non so che.. questa gente non riesce a capire a me non va di fare il difensore dello scoutismo con chi parla senza argomentazioni (e la cosa è matematica.. una cosa detta e non esaurientemente argomentata equivale ad una cosa non detta...)... non sono nemmeno la persona più indicata proprio perchè non sono più uno scout.. un saluto amico.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
10/06/2009 ore 23:5
a parte che se guardi geo e geo su rai3 impari le stesse cose. Io comunque so fare un sacco di cose e ho pure conosciuto tanta gente diversa suonando in giro per l'Italia. Senza offesa ma il divano a volte ci vuole, ti aiuta a crescere, se magari accanto ci metti un bel libro e la televisioni la guardi come un gioco. Io poi gli scout non gli ho mai scherniti da ragazzo. Lo faccio ora perché mi paiono permalosetti...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
11/06/2009 ore 00:1
quindi su geo e geo si fanno anche queste esperienze qua, secondo te: "ho incontrato amici "meno abili" e ho capito come farli felici e aiutarli, ho ricevuto passaggi su trattori e camion, ho discusso con tossicodipendenti che avevano deciso di uscire da una vita che non volevano più, sono stato ospite di scout pisani, vicentini, romani, milanesi e chi si ricorda più quanti altri......"
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
11/06/2009 ore 10:5
grazie delle citazione :)!!!
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
11/06/2009 ore 10:4
"a parte che se guardi geo e geo su rai3 impari le stesse cose. " a parte che lo dubito... sai com'è c'è a chi piace fare e a chi piace guardare....... chi è attivo e chi è passivo... non c'è offesa ma non pensare che il televisore e il divano li abbia solo tu.... insomma ogni persona che è stata scout sicuramente ha avuto anche un divano e una televisione stai tranquillo... e a ragion di questo ti posso assicurare che vivere un esperienza e invece vederla solo filtrata da una cinepresa sono cose molto differenti... i libri a casa mia non sono mai mancati ne leggo tre per volta insieme... quante delle cose che ho scritto hai fatto almeno una volta nella vita? onestamente! che tu sappia fare un sacco di cose non l'ha mai messo in dubbio nessuno (al massimo sei te che hai messo in dubbio che gli scout possano insegnare praticamente qualcosa di materialmente utile....) e sono contento che tu abbia incontrato molta gente per l'italia ma questa è la tua storia singola. bene o male invece chi ha fatto lo scout ha imparato le stesse cose che ho imparato io e ha potuto conoscere tanta gente quanta ne ho vista io... insomma non ho capito perchè invece di aprirti e chiedere insisti in una sterile e nemmeno troppo dignitosa critica contro gli scout in generale.... se sei capace di dirmi una cosa in particolare (che non sia la divisa che è una boiata) che non ti piace possiamo anche discutere se devi continuare semplicemente a fare "rintuzzo" (come dice un vecchio amico)... allora guarda io quello che avevo da dire l'ho detto non è che mi vada troppo di fare polemica.. ho di meglio da fare. ciao!
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
12/06/2009 ore 00:2
boh le cose che hai detto ne so fare solo una parte, l'altra si impara con un pizzico di volontà e un briciolo di esperienza. Avevo il manuale delle giovani marmotte e me lo sono letto tutto. Io mi sono aperto abbastanza. Spero tu ti sia reso conto della bruttissima battuta che hai fatto sul passivo e l'attivo. Indice del tuo poco rispetto per gli altri. Ti sei domandato quanti chitarristi gay ci sono su Accordo? Forse no, perché tu i diversi li immagini solo in sedia a rotelle. Ti assicuro che sono tanti i chitarristi gay. Bravissimo, sei riuscito ad offenderli.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
12/06/2009 ore 15:2
sai cos'è vergognoso? ogni parola del secondo paragrafo che hai scritto nel post precedente... e per due semplici motivi: 1)le mie parole non sono nè una battuta nè uno scherno ma sono una tragica rappresentazione del presente di ogni persona, la passività e l'attività non sono affatto intese come atteggiamento sessuale ma come costruzione di vita.. non riesci a capirlo? davvero non ci riesci? 2)le persone gay così come le persone sulle sedie a rotelle NON SONO AFFATTO DIVERSE!.. come cavolo fai a scriverlo e anche solo a pensarlo...? ma ti rendi conto dell'enorme colossale stronzata che hai detto... se c'è qualcuno che è riuscito a offendere sei te.. queste frasi sono a dir poco vergognose... le mie persone diverse sono ragazzi con handicap o malattie mentali... semplicemente più piccole, ingenue, bisognose di affetto degli altri... è colpa della gente come te se esiste questo diffuso e puritano estraneamento dagli omosessuali.. la gente si misura dal cervello non dagli arti mancanti o dai gusti sessuali.... che vergogna, che schifo quello che hai scritto. 2bis) anche se forse non riesci a capirlo visto che pensi ai gay come a persone diverse la tua voluta deviazione dal significato di attività e passività non ha comunque ragione di essere.. credo a buon diritto che nelle relazioni sessuali non esista derisione nella parola passività.. mi pento di aver sprecato tanto tempo a scrivere ad una persona che per conto mio non merita nemmeno rispetto.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
12/06/2009 ore 17:4
sento rumore di unghie sugli specchi... ora basta
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
12/06/2009 ore 23:3
e io sento puzza di fuga... non hai risposto ad una sola domanda che ti ho fatto; non hai un argomento, uno, che sia valido e nemmeno uno che possa essere considerato. cerchi di cambiare discorso e riesci solo a peggiorare la tua posizione.. il tuo atteggiamento è patetico e vigliacco.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
13/06/2009 ore 00:4
ecco ora mi tocca pure risponderti... 1) Sarà come dici tu, ma sento rumore di unghie, piuttosto che di fini metafore. 2) Mi pare un po' campata in aria questa risposta, messa su ad arte per rispondere a quello che ti ho fatto notare. Mi pare che tu non abbia affatto capito quello che volevo dire e cerchi soltanto di menare il can per l'aia. 2bis) Infatti non esiste. Non mi piace come usi tu tali argomenti. E ora passo e chiudo...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
13/06/2009 ore 09:2
continui a non rispondere.... per dare una risposta non basta accozzare a caso quattro parole ma bisogna argomentare in maniera oggettiva.. tu non lo fai.. una cosa non dimostrata è una cosa non detta. scappa pure ormai la gente si sarà fatta un 'idea da quello che hai scritto
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
13/06/2009 ore 11:5
lascia perdere, dalle mie parti si dice che a lavare a cap o ciuccio, se perd o tiemp, l'acqua e o sapone. non ne vale proprio la pena.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
13/06/2009 ore 17:3
si ma non lo faccio per lui che si è dimostrato ignorante ma per chi legge perchè possa capire con chi ha a che fare... ma perchè non esiste un minimo di ragionevolezza in ogni persona?
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
15/06/2009 ore 18:3
Siete rimasti in due (e io richiudo), mi sa che lo scoutismo non è tanto simpatico ai lettori di accordo.... come direbbe totò, ma mi faccia il piacere..... ah ah ah
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
15/06/2009 ore 22:3
ancora continui... non ti è sufficiente la figuraccia che fai ogni volta che scrivi? se non hai ragionevolezza almeno conserva la dignità....
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
16/06/2009 ore 01:2
hai notato che ogni volta che aggiungi un post, graficamente si spinge sempre di più sulla destra? Sarà una metafora? Sarà uno scherzo del destino? Facci caso ora che posti il prossimo con tanta dignità.
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
16/06/2009 ore 13:2
non avrai la soddisfazione di ricevere insulti da me se vuoi parlare con me mi devi rispondere... le tue chiacchere stanno a zero...
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
18/06/2009 ore 01:4
0
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
longo
[user #14086]
commento del
18/06/2009 ore 15:2
proprio 0
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
raffagiano
[user #17108]
commento del
08/06/2009 ore 22:1
vecchio, ho letto tutti i tuoi interventi e con buona pace degli altri ti do' ragione! poi forse è vero che non sono tutti così gli scout, ma la maggioranza è marcia
Rispondi
Re: ci ero ma non ci son
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
10/06/2009 ore 23:5
ci siamo capiti.
Rispondi
Bellissimo
di
iomega72
[user #15433]
commento del
04/06/2009 ore 13:3
Mai avrei pensato che anche sul discorso degli scout qualcuno avrebbe avuto parole forti....micidiale ahahaha
Rispondi
Re: Bellissimo
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
04/06/2009 ore 14:3
figata pazzesca eh? :) mi sto tenendo caldo :)
Rispondi
per fortuna ho smess
di
Frank0112
[user #14981]
commento del
07/06/2009 ore 19:2
per fortuna ho smesso anni fa....... esperienza altamente inutile e fuorviante....... è un altra di quelle attività dove i genitori parcheggiano i bimbi per un'ora a settimana o più per levarseli dalle palle........ comunque simpatica questa difesa disperata e senza senso dello scoutismo......
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
08/06/2009 ore 11:2
meno male che hai smesso. sarebbe stata una perdita di tempo per te, visto che è stata una esperienza inutile e fuorviante. in effetti le persone cosi, meglio vadano fuori dalle palle, creano solo disturbi e problemi. anche tu, dopo aver lasciato, hai preso ad imbrattare muri e rompere le cose altrui?
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Frank0112
[user #14981]
commento del
08/06/2009 ore 11:3
quando andavo io gli scout erano almeno educati....... se ora sono come te.....veramente non hanno più senso di esistere...... quanto alla tua domanda direi propio di no perchè sono una persona civile..... cosa credi che chi fa lo scout è bello e buono e chi non lo fa è un buzzurro ignorante???? pure presuntuosi siete diventati???? ah no....lo siete sempre stati....... saluti
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
08/06/2009 ore 12:4
mah, definisci una esperienza inutile e fuorviante, dici che i genitori parcheggiano li i bimbi per toglierseli dalle palle, e dici che io sono il maleducato? se ti poni come il saccente che ha capito tutto della vita, io ti rispondo a tono, se ti poni in modo educato ti rispondo in modo educato. "almeno erano educati", bravo, hai trovato un primo punto positivo, se sforzi un altro poco il cervelletto, magari ne troverai altri dai. presuntuoso magari ci sarai te, visto che dall'alto della tua scienza, ha pontificato su una associazione che bene o male conta 25 milioni di persone nel mondo. Infine mi fa piacere che non hai danneggiato beni altrui e altre teppistaglie varie, visto che un altro che ha scritto su questo tema, se ne vantava addirittura. ma poi dico io, non siete scout, e che venite a fare in questo post di questo diario? venite giusto perchè siete saccenti e presuntuosi, e dovete far vedere che voi siete "contro". ma non intervenite proprio dico io, risparmiate tempo ed energie. mi dispiace, hai conosciuto gli scout sbagliati.
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
jeff
[user #3107]
commento del
10/06/2009 ore 14:0
"in effetti le persone cosi, meglio vadano fuori dalle palle, creano solo disturbi e problemi. anche tu, dopo aver lasciato, hai preso ad imbrattare muri e rompere le cose altrui? " oh, finalmente un bell'esempio di tolleranza... hai fatto proprio un bello spot, ci saranno le code, adesso, per iscriversi! certo, è molto aggressiva, come strategia di marketing...
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
10/06/2009 ore 14:4
qua si continua a confodere le acque: in primo luogo, perchè devo essere tollerante verso chi ha dimostrato di non esserlo? dammi un solo motivo per il quale dovrei esserlo. a chi ti attacca gratuitamente tu ti dimostri tollerante? e perchè uno scout dovrebbe essere tollerante? in base a che cosa? in secondo luogo, non devo fare nessuno spot, non devo convincere nessuno, la mia idea è che le cose debbano farle solo chi è convinto di fare una cosa, e che ci siano una, dieci o cento persone, è la stessissima cosa, non pagano a persona, anzi a dire la verità (sta cosa mo ti sconvolge) non pagano proprio, tutto cio che si fa come scout (adulti) è servizio volontario e gratuito. capisco che alcune persone di fronte a parole come servizio e gratuità restino interdette, perchè nella loro vita probabilmente non hanno mai ricevuto niente gratuito e quindi non concepiscono la cosa di dedicare il proprio tempo agli altri.
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
jeff
[user #3107]
commento del
10/06/2009 ore 14:4
noto con estremo entusiasmo che sai cogliere l'ironia... questo sì che mi sconvolge!!!
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
10/06/2009 ore 15:4
entusiasmo o sconvolgimento?
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
11/06/2009 ore 00:0
guarda che ha ragione e lo sto scrivendo da un po'. Qui di intolleranti ci sei solo tu...
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
10/06/2009 ore 23:5
io non ho mai scritto di aver imbrattato muri o rotto cose altrui, come magari avrete fatto voi scout nei campi e nelle foreste rompendo le scatole ai contadini e agli animali. Mi pare che prima di criticare gli altri dovreste informarvi meglio. Esiste un mondo fuori dagli scout! E incredibilmente non è così male come lo dipingete. Meno male che fate della comprensione un vanto. Mi rendo conto leggendo i vostri post di quanto siate intolleranti. Ho conosciuto personalmente tantissimi scout, ho letto molto su di loro, li ho visti in azione, ho persino studiato il fenomeno dal punto di vista sociologico e quindi so di cosa sto parlando. Tuttavia, sono sorpreso dall'atteggiamento provocatorio e intollerante di molti su questo forum. Il che conferma alcuni studi che non avevo preso in considerazione e che consideravo faziosi.
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
11/06/2009 ore 00:0
"io non ho mai scritto di aver imbrattato muri o rotto cose altrui". ma come, non hai scritto tu questo? "Mi spiace, sono orgoglioso della mia infanzia fatta di televisione e divani, nonché dell'amicizia di amici teppistelli in giro per il quartiere a imbrattare muri, tirare petardi e fare casino."
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
12/06/2009 ore 00:2
ma tu quando copi una cosa la leggi? scouting for boys lo hai letto? speriamo che almeno quello tu sia riuscito a leggerlo. Io ho solo detto che sono stato in giro per il quartiere con loro si ad imbrattare muri, ma non ho mai rotto niente. Questo ce lo hai messo tu, sicuro di fare centro. Invece, ti sbagli ho sempre avuto rispetto per la proprietà altrui e i miei amici teppistelli lo stesso. Forse più degli scout che devastano campi e boschi, come già successo.
Rispondi
ooooops
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
12/06/2009 ore 04:5
sbagliato riga...
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Ghirmo
[user #11530]
commento del
13/06/2009 ore 12:0
a parte che magari sei tu che non capisci cosa scrivi, leggiti un poco l'articolo 639 del codice penale. bye.
Rispondi
Re: per fortuna ho smess
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
15/06/2009 ore 18:3
si conosco bene il codice, ma non serve questa citazione per affermare alcunché caro mio...
Rispondi
ex come tanti altri
di
Coort
[user #19555]
commento del
08/06/2009 ore 16:5
Stato scout diversi anni fa :)
Rispondi
io sono uno scout, o
di
davide_mosca
[user #17647]
commento del
08/06/2009 ore 18:0
io sono uno scout, ora faccio il clan
Rispondi
ah ah ah !
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
09/06/2009 ore 12:0
E' impressionante come questo post sia riuscito ad appianare quasi un secolo di discussione interna al movimento scoutistico, e , sopratutto , a decenni di (salutare) rivalita' tra le diverse associazioni stesse , la cui visione puo' molto diversa fra loro. Il dibattito , che io ricordi , e' sempre stato molto vivace. Il tutto qui si e' risolto in un semplice "scout si'/ scout no". Botta e risposta a detrazioni piuttosto banali e non vere. Mi sto divertendo un sacco a seguire tutto questo. Personalmente della mia esperienza , interrottasi alle soglie del clan per inevitabili divergenze , conservo un ricordo molto intenso. Per me il contatto con la natura e' fondamentale e lo cerco tuttora (sono nato e vivo in citta'). In ogni caso tutto questo non ci fa onore. Immaginiamoci in un bosco , qualche chitarra , sacco a pelo , tenda , qualcosa di simpatico da cantare e da leggere davanti al fuoco alla sera e passa la paura. Da provare. Ciao
Rispondi
Ai tempi di Noè, ne
di
garp57
[user #997]
commento del
09/06/2009 ore 15:4
Ai tempi di Noè, nel 1965, per seguire un amico, ho frequentato per due giorni due gli scout. Mi ha immediatamente fatto schifo l'inquadramento gerarchico (ma questo è colpa mia che proprio non lo tollero), ma poi sono scappato come una lepre quando, saputo che ero ebreo nel momento in cui ho rifiutato di fare il segno della croce e dire la preghiera, hanno cominciato a chiamarmi giuda ecc ecc. Se questi sono i famigerati valori dello scautismo ve li lascio volentieri.
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
09/06/2009 ore 18:5
cavolo,mi dispiace...purtroppo queste cose sono successe, ma credimi ora non più....
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
garp57
[user #997]
commento del
09/06/2009 ore 21:5
Per esperienze dirette di conoscenti ti posso garantire che non è vero che non succedono più.
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
danielesuperfuzz
[user #18156]
commento del
09/06/2009 ore 21:5
guarda non so che dirti..forse hai incontrato gli scout sbagliati... tutti quelli che ho conosciuto e conosco (e ti assicuro che sono tanti) NON sono così...
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
09/06/2009 ore 22:1
completa solidarieta'
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
10/06/2009 ore 23:5
certe cose mi fanno stare male solo a leggerle.
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
11/06/2009 ore 04:3
vabbe' l' antisemitismo non e' un valore dello scautismo. Anzi durante il fascismo gli scout dovettero operare in clandestinita'. Uno dei valori su cui si fondano e' proprio la fratellanza fra i popoli. (non era una cosa molto comune all' inizio '900). Poi come tutte le cose in cui ci sono delle persone , i fanatici deficenti non mancheranno mai. su'...
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
Arci
[user #12931]
commento del
11/06/2009 ore 11:2
Eh sì, per fortuna che c'erano gli scout con le chitarre e i falò, sennò chissà dove eravamo a quest'ora se facevamo affidamento su quei delinquenti imbtrattamuri della resistenza...
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
11/06/2009 ore 12:0
Veramente mi risulta che ci furono reparti scout che presero parte attiva alla resistenza...
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
12/06/2009 ore 00:1
Se è per questo ci furono pure piccoli e sparuti reparti di monarchici nella resistenza, ma non per questo possiamo dire che siamo un paese democratico grazie al re d'italia. Desumo anche che le possenti schitarrate e i grandi falò abbiano fatto prendere una bella paura ai nazisti e ai repubblichini...
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
12/06/2009 ore 05:0
No no. Alcuni non videro il 1945. Eroi. Trovo che valori della resistenza e valori dello scautismo siano perfettamente compatibili. Ti assicuro in ogni caso che quasi tutti i miei compari che hanno fatto scout con me son quasi tutti di sinistra e derivati. Comunque non di destra. In ogni caso persole ottime e dalla mentalita' molto aperta. Con questo non voglio dire che nello scoutismo tutto e' perfetto e che non esistano i fascistoidi divisa dipendendenti e gerarchicamnte frustrati , ecc... Ripeto che esiste un dibattito interno che a volte rasenta la rissa. (son sempre stato contrario alla divisa e lo saro' sempre , ammetterei solo il fazzolettone , come i partigiani...) L' accusa "gli scout non amano gli ebrei e' ridicola" , appena ho potuto ho espresso solidarieta' al nostro amico. Ricordo che prendemmo parte alle commemorazioni per la Shoah. Festeggiamo una Pasqua ebraica con tanto di erbe amare e pane azzimo. Personalmente sono un cultore della musicologia ebraica (sto giusto scrivendo un articolo , e mi ha un po' imbarazzato sentirmi dire "antisemita perche' ho fatto scout") Se poi volete far passare quella che gli scout son tutti fasci fatelo pure ma e' una follia e non corrisponde al vero (scaricati qualche foto del G8 o della marcia della pace , vedrai quanti ce ne sono). Se poi ce l' avete con gli scout per questioni persolnali non so davvero cosa dirvi. ciao.
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
12/06/2009 ore 17:3
Per carità. Non ho mai detto che gli scout siano fascisti, ne ho mai parlato di un loro particolare colore politico. Sebbene, qualcuno abbia più volte adombrato tale suggestione, vorrei sgombrare il campo da tali sospetti. Antisemitismo e scoutismo non sono un sinonimo, ma una pessima idea partorita da poche unità di scout. Le critiche che io ho fatto sono altre e non riguardano questo campo.
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Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
13/06/2009 ore 08:3
Ho l' impressione che per certe cose rischieremmo di essere d' accordo. (cosa che , almeno da parte mia , capita spesso). Se vai sul mio profilo verdrai tutte quelle caselline che si chiamano "amici". Dietro ognuna di quelle caselline (tutte) si nasconde una storiella , un intesa , un qualcosa. Detto questo : Qualche riga piu' in alto era venuta fuori una curiosa dicotomia centri sociali/campi scout. Personalmente non ho mai avuto problemi a frequentare entrambi gli ambienti , anche se dalle mie parti di c.s. non ce ne son molti. A volte i due ambienti si compenetrano l' un l' altro. (di personaggi celebri che bazzicano che hanno fatto scout ce ne son tanti...). Molti aspetti organizzativi si somigliano in modo impressionante. (purtroppo anche gerarchici). Sono estremamente critico ed entusiasta allo stesso tempo su molti aspetti di entrambe le realta'. La mia e' un accusa precisa : trovo che il mondo alternativo (pur facendone parte , in un mio strano modo) sia , questo si' , davvero intollerabilmente antisemita (hanno del tutto rotto il cazzo con la storiellina israeliani cattivi-palestinesi buoni) e razzista nei confronti di tutto cio' che non e' "altro" (e' un paradosso , lo so...) Detesto l' alternative - conform. Musicale e non. Forse per quello non vado piu' tanto in giro. Ho l' impressione che molte delle tue critiche siano il corrispettivo di una situazione tipo come se io , che ho solo le magistrali , ti dicessi : sei un borghese del cazzo perche' sei un ricercatore , I LIBRI NON SONO PUNK. E sappiamo tutti e due che la cosa non ha senso. Vorrei capire il tuo punto di vista.
Rispondi
Re: Ai tempi di Noè, ne
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
15/06/2009 ore 18:3
Ho l'impressione che tu ti stia illudendo. I libri sono abbastanza punk da fregarsene di chi li legge ed offrire risposte diverse ogni volta che li consulti. Io sono un bel borghese e non mi nascondo certo. Lo so benissimo. In quanto al conformismo alternativo sono anch'io scettico. Dove c'è conformismo c'è l'errore, quasi sempre. Ti prego di non andare fuori tema, questo è un post sullo scoutismo, conformati!!!
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Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
15/06/2009 ore 22:3
ironizzavo palesemente. leggo un sacco. Anzi ho lasciato l' univ perche' cosi' ho il tempo di studiare davvero. Massimo rispetto per il tuo mestiere in ogni caso. Quello che non ho capito e' cosa intendi quando spari a zero sullo scautismo. Lasciamo perdere dettagli come la divisa e l' orientamento poltico o religioso (che possono esserci o meno e comunque variano molto da una realta' all' altra). Sei davvero convinto che gli scout "d.e.v.a.s.t.i.n.o." i boschi ? Lo pensi davvero ?
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Re: Ai tempi di Noè, ne
di
Audiofilox
[user #11909]
commento del
16/06/2009 ore 01:1
hai fatto bene a lasciare l'Università per leggere 'davvero', però dovevi fare lo sforzo di leggere meglio quello che ho scritto. Mai parlato della divisa, mai parlato dell'orientamento politico e religioso. Sebbene non condivida tali aspetti, riesco a rispettarli perché so che gli scout non hanno scopi violenti o bellicosi, ma sono persone pacifiche (a parte quei 3 o 4 che girano come avvoltoi in questo forum). Degli scout contesto l'organizzazione gerarchica e l'impostazione che danno ai più piccoli, quasi sempre privi degli strumenti adatti a valutare in maniera critica quello che gli viene imposto. I genitori spesso confidano proprio negli scout, così come nella scuola, per colmare vuoti che loro stessi non sono stati in grado di dare. La mia provocazione sulla mia infanzia teppistica e sull'educazione della vita reale di strada voleva solo ricordare che gli individui che hanno ricevuto gli strumenti per capire dove stanno li sbagli riesco ad accumulare esperienze anche in ambienti non ortodossi, ma proprio per questo culturalmente vari, eterogenei, difformi e non rigidi. Il rapporto con gli altri della cultura scout è efficientissimo, ma preimpostato. Un esempio semplice: una cosa è andare al campetto e mettere su una partita a calcio con gli amichetti (devi organizzare le squadre, trovare gli amici, stargli simpatico, intessere relazioni umane fatte sul dare e l'avere), un'altra è andare agli allenamenti delle cosiddette 'leve calcistiche' dove ci sono adulti che ti organizzano tutto, che ti inculcano i valori malati dell'agonismo odierno anti-sportivo, sei vestito di tutto punto come un damerino con i tacchetti, e infine hai dei non-amici con cui scannarsi per un pallone. Ovviamente gli scout non sono una squadra di calcio sono una realtà molto più complessa, sto solo semplificando. Infine, ho letto spesso e sentito gli sfoghi di contadini e guardie forestali un po' seccate dai campi scout, credimi...specialmente negli ultimi anni.
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Re: Ai tempi di Noè, ne
di
simonec78
utente non più registrato
commento del
16/06/2009 ore 01:4
...qui si riesce a parlare. no ? Volevo fare il figo e risponderti domani , ma ho troppo sonno e so gia' che avrei perso il filo. Ho colto alla perfezione il tuo discorso campetto-squadra. Come darti torto ? D' accordo anche sulla debolezza del giovine in balia del vento dell' idiozia. E' mia opinione che lo scautismo sia uno dei mali minori. La gerarchia e' ovunque , guai se non ci fosse. Tra ragazzini comanda il piu' grande. A scout come a pallone in strada. E come sul lavoro poi. Il punto e' , e a questo mi volevo riferire al famoso dualismo , che esistono , specie in citta' tutta una serie di ragazzi e ragazze (tra cui il sottscritto) che giocano sia con gli amici , che in squadra in modo piu' articolato. (mi riferisco alla vita , non al pallone , metafora). Qui da me si usano fare le feste nelle grotte e non riuscirei a rinunciare (almeno un tempo) ne' alla festa con i tamburi e il casino , ne alla riflessione davanti al fuoco (con preghiera , visto che sono credente aconfessionale). L' una senza l' altra , almeno per me , non ha lo stesso sapore. A time for... , a time for... I miei bei muri li ho imbrattati anch' io (oops...) , ho vissuto l' essenza dell' anarchismo (per poi capire la sua utopistica e meravigliosa impossibilita') e sono stufo di quelli che "sei-scout-per-bene-mente-chiuso-esiste-un-mondo-li-fuori" e puntualmente ti discriminano. (ma sono l' unico scout progressista qui ?) se non rispondero' subito alla tua eventuale risposta staro' dormendo (lavoro la sera)
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Re: Ai tempi di Noè, ne
di
longo
[user #14086]
commento del
11/06/2009 ore 11:0
quello che ti successo è vomitevole... se fossi stato li con te sarei scappato via anche io da un gruppo così... non esiste ragione in quello che hanno fatto... la congiunzione di culture dovrebbe essere la prima cosa da fare... pensa, a me sarebbe molto piaciuto avere un compagno scout ebreo.. sarebbe stato entusiasmante, utile e invece ti hanno respinto.. bah! intollerabile.
Rispondi
Mai stato scout...
di
Nightlock
utente non più registrato
commento del
10/06/2009 ore 12:5
Ma sono onorato di poter dire di essere iscritto da 15 anni all'azione cattolica,e di organizzare feste,incontri ogni volta che ne ho l'occasione,anche io non sono un fan degli scout (proprio per la ritualità e le divise),ma ognuno è libero di fare le proprie scelte,chi non le apprezza si fotta....
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
longo
[user #14086]
commento del
11/06/2009 ore 11:1
ecco per esempio io che già mal tolleravo il cattolicesimo scoutistico, l'azione cattolica la vedo come una vetusta associazione mono-pensiero... senza ironia ma con curiosità ti chiedo come senti l'entità di questa soggezione e se la ritieni molto più leggera di quanto non appaia.. te lo chiedo davvero con curiosità, vorrei capire come possa essere non difficile sopportare dogmaticamente molte azioni e pensieri... spero che tu risponda nello spirito di discussione mi farebbe piacere conoscere..
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
Nightlock
utente non più registrato
commento del
11/06/2009 ore 12:0
Certamente,sono sempre contento di rispondere per chiarire un mio pensiero,allora partiamo dal presupposto che io abito (ormai solo d'estate) in un paesino di 2000 persone in Sardegna che ha una lunga tradizione di fede e A.C.,dove praticamente il 90% delle attività del paese hanno nel bene o nel male a che fare con la chiesa e l'azione cattolica (sagre,feste dei santi,tornei di calcetto,concerti,vie crucis,raccolte caritas etcetera). Sindia(il paese in questione) se non fosse stato per le splendide persone che si sono impegnate in prima persona,sarebbe morto da tempo,e invece di coltivare passioni come la recitazione,la musica e lo sport e assimilare valori come l'amicizia,l'ospitalità e la voglia di vivere e di organizzare [ la puntualità invece non ce l'hanno mai insegnata :) ] ; gran parte di quei ragazzi (fra cui mi ritrovo) avrebbe scelto sicuramente strade diverse,come hanno fatto quei (pochi ma sempre troppi) giovani che non hanno vissuto l'Azione Cattolica o l'hanno vissuta come semplice passatempo. In secondo luogo voglio specificare che non mi è mai e dico mai stata imposta alcuna dottrina,per questo non sento alcuna soggezione,tu sei abituato a pensare all'A.C. come ad una setta in cui si pratica il lavaggio del cervello,e se ciò secondo me è vero per determinate parrocchie,nella mia non è mai successo,niente polpettoni sulla malvagità di preservativi,eutanasia,aborto,libertà individuale,sesso prematrimoniale [proprio questo direi di no : ) ] ;anzi mi ha portato a conoscere realtà ignote e che non avrei mai capito lontano da quest'associazione e dalla fede in generale....
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
longo
[user #14086]
commento del
12/06/2009 ore 15:4
sono contento di questa delucidazione e la ritengo esaustiva del tuo punto di vista. in generale che strade hai visto prendere a chi non ha frequentato l'azione cattolica? io sono ateo te lo dico molto apertamente quindi potrai capire che sorrido un po' di tutte le ritualità religiose di ogni religione.. non con un sorriso di superiorità (anzi.. ho profondo rispetto per i credenti... meno per la classe clericale.. provo semmai odio per i fanatici..per chi scatena guerre inutili) ma semmai di amaro pessimismo riguardo le costruzioni fideistiche in generale.. è difficile spiegarlo senza cadere nell'equivoco di scettica derisione... ma sappi che sono lontano da tutto ciò
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
Nightlock
utente non più registrato
commento del
13/06/2009 ore 13:2
Lo stesso odio e fastidio che provo io,fra l'altro,l'anno scorso mi sono ritrovato in mezzo a molte teste di ca... al raduno per il papa a cagliari (ahinoi eravamo in un supergruppo di varie parrocchie guidati da una suora megalomane e da gente che la ascoltava),a parte il fatto che frignavano come non mai appena ci allontanavamo per andare a bere qualcosa (perchè secondo loro non potevi partecipare ''spiritualmente'' se non stavi seduto sotto il sole a circa 40 gradi di temperatura,fortunatamente),beh,ma lo sai che quando ho osato affermare che con i soldi spesi per il regalo che la chiesa sarda ha fatto al papa,un calice d'oro massiccio tempestato di pietre preziose (e lavorato da orefici toscani per di piu',quindi completamente inutile alla nostra economia),avrebbero potuto salvare una fabbrica,mi hanno guardato tutti malissimo,(perchè tutto ciò che fà la chiesa secondo quelli li' è buono e santo e inattaccabile)? Ovviamente erano già partiti i cori da stadio a mio favore dai ragazzi del mio paese.... Comunque mi sono accorto di aver estremizzato senza volere,perchè ripensandoci ci sono parecchi ragazzi del mio paesino che non hanno mai partecipato all'esperienza A.C. e sono venuti su' benissimo (considera poi che comunque in una cittadina di 2000 persone ci conosciamo tutti in pratica),diciamo comunque che in generale la mia zona (il Marghine-Planargia) sta vivendo un periodo di crisi economica/sociale e le prima cosa che si insedia in questi momenti nel tessuto sociale è la droga,con tutti i traffici che ne derivano;io ringrazierò sempre la mia fede,perchè mi ha dato la forza e l'intelligenza di capire che non era la strada che faceva per me
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
longo
[user #14086]
commento del
13/06/2009 ore 17:3
:) grazie della risposta
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
Nightlock
utente non più registrato
commento del
13/06/2009 ore 17:4
figurati,quando una discussione e civile,qualsiasi argomento tratti,merita sempre una risposta
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
Coort
[user #19555]
commento del
11/06/2009 ore 16:3
Ti cito, ma non per offesa, solo per capire, se mal sopporti la ritualità, sei dentro l'azione cattolica? Dato che il cattolicesimo (come tantissime altre religioni eh) si basa in primis sul ritualismo? Sulle divise posso capire, ma è un'esigenza per mettere tutti sullo stesso piano, la divisa scout serve più agli scout che a chi li vede da fuori, è un modo per far capire di essere tutti uguali, uomini, ed al tempo stesso avere tutti capacità diverse, infatti le "mostrine" indicano l'associazione di cui fai parte (quando ci si incontra tra diversi gruppi sparsi per italia/mondo, e ricordo che si ha a che fare con dei bambini, è un facile identificativo quando un bambino di 7-8 anni si perde in mezzo ad un migliaio di persone con la divisa ;-) ) il percorso formativo a cui è arrivato, le scelte che ha compiuto e le capacità che ha sviluppato. Nota: sono uscito dagli scout per questioni ritualistiche/religiose, legati al cattolicesimo appunto :-)
Rispondi
Re: Mai stato scout...
di
Nightlock
utente non più registrato
commento del
11/06/2009 ore 16:5
Forse mi sono spiegato male,non ho detto che mal sopporto la ritualità,ma ho detto semplicemente che non sono un fan degli scout ,delle divise di alcun genere nè della ritualità scout (che conosco male,lo ammetto potrebbe essere tutta una mia impressione,e mi riferivo ai giochi,le canzoncine e cose del genere,che vedo fare anche a ragazzi di 17-18 anni comunque,non a preghiere o ''riti'' religiosi ),che poi le divise siano utili per gli scout stessi lo immagino,ma a me non piacciono. Per quello che mi riguarda,mi definisco un cattolico progressista,ossia ho fede,ma uso il cervello (e questo significa che cerco di informarmi e di farmi un'opinione prima di sparare sentenze,anche se a parlare è il papa ad esempio),e sono orgoglioso di entrambe le caratteristiche;le religioni in generale mi hanno sempre appassionato (insieme alle espressioni fisiche del credente,la cosiddetta ritualità) e non credo di lodare/pregare un Dio diverso da un musulmano o un testimone di Geova (fra l'altro,ho anche alcuni amici di famiglia testimoni di Geova che ogni tanto passano a casa mia la domenica mattina) o un wiccan. P.S. Ho avuto e ho tutt'ora parecchie conoscenze scout,non li considero galline senza cervello a prescindere (come altra gente che si è espressa in questa sede),perchè io penso che ogni individuo resta tale,anche se fà parte di un'associazione/religione/circolo/squadra etcetera....se sei un'idiota rimani un'idiota e se sei una persona intelligente rimani tale.....
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Re: Mai stato scout...
di
garp57
[user #997]
commento del
11/06/2009 ore 22:0
Non sono più intervenuto sugli scout perchè avrei solo cose spiacevoli da dire enon ho voglia di continuare la discussione, ma approfitto del tuo intervento per dire due cose sull'Azione Cattolica. Io sono ebreo ma ateo, profondamente ateo e convinto che tutte le religioni si portino dietro enormi problemi. Negli ultimi anni prima di trasferirmi in Canada ho lavorato per una cooperativa sociale dell'Azione Cattolica; mi hanno cercato loro ed avevo intenzione di rifiutare il lavoro perchè ero diffidente, ma poi li ho frequentati e ho deciso di accettare il lavoro. Devo dire in tutta coscienza che non ho mai trovato gente mentalmente più libera, "nonostante" la fede, vera. Non ho mai avuto con loro nessun problema riguardo le mie idee politiche e morali, che loro conoscevano benissimo (e tenete conto che faccio il medico con tutte le implicazioni che il caso Englaro ha messo in luce). E' stata una sorpresa, che non mi ha fatto cambiare idea sulla religione, ma piacevole. Tra l'altro praticamente nessuno di quelli che ho conosciuto votavo per il nano o partiti cosidetti cattolici, dicendolo apertamente, anche di fronte ai sacerdoti che frequentavano l'ambiente. Ho lavorato per loro per quasi 10 anni e ho avuto modo, logicamente, di entrare in contatto anche con altre associazioni cattoliche e con il clero ed il giudizio è esattamente opposto: una cloaca di finto perbenismo e moralismo da quattro soldi, infarcita di fascismo inconscio. Preciso che lo stesso giudizio vale per le associazioni religiose ebraiche che ho conosciuto.
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Re: Mai stato scout...
di
Nightlock
utente non più registrato
commento del
14/06/2009 ore 01:1
La gente non tiene conto ormai che un movimento religioso è composto da singoli,non soltanto da pecore,e sono d'accordo con te quando dici che le grandi religioni si portano dietro una marea di pattume immane...comunque sono contento che un'altra persona abbia toccato con mano che non tutti i credenti sono vecchi bigotti pedofili....
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Ehi..
di
Nick89
utente non più registrato
commento del
10/06/2009 ore 16:3
Sono stato..uno scout laico a Ragusa per circa 10 anni(anzi lo sono tuttora anche se non frequento attivamente). Quello che posso dire è che stata una delle cose più belle della mia vita,mi ha permesso di fare cose bellissime confrontarmi con tantintissima gente e di girare un sacco di posti(da scout ho girato mezza Italia e la Spagna). La mia esperienza è quella di uno scoutismo libero da ogni fede religiosa:esempio di tolleranza e rispetto verso tutte le culture,che ci ha letterarmente tirati fuori dalla strada. Anzi se mai avrò un figlio cercherò di indirizzarlo in questa realtò fatta di rispetto,unione,tolleranza,natura e volontariato.
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Re: Ehi..
di
longo
[user #14086]
commento del
11/06/2009 ore 11:1
peccato davvero che gli scout laici siano così poco diffusi... secondo il movimento scoutistico tutto avrebbe solo da guadagnare dalla laicità.. molti inutili orpelli sparirebbero, ci sarebbero più culture più pensieri più tutto!!
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