Accordo: !! Advance Theory !!

!! Advance Theory !!

di Kata_ts [user #2290] - pubblicato il 25 ottobre 2010 ore 11:01

Un pò di "teoria dominante" non vi farà male ;)

Poche righe, due tre suggerimenti per suonare.

Oggetto: accordo di SETTIMA DOM.

Scale per "variare" l'improvvisazione in maniera 'intelligente':

Dato che un accordo di SETTIMA è associabile al V^ grado della sua relativa Scala Maggiore (KeyCenter) possiamo utilizzare le seguenti scale per improvvisare.

- la Scala Penta Magg. della TONICA del KeyCenter

- la Scala Penta Magg. del IV^ grado del KeyCenter

- la Scala Penta Magg. del V^ grado del KeyCenter

- la Scala Penta MINORE della TONICA dell'accordo DOMINANTE (sonorità "blueseggianti"!)

Esempio concreto ;

Accordo: C7 (V^ grado della ScalaMagg. di F)

Scale:

Penta C Magg.

Penta F magg.(KeyCenter)

Penta Bb maggiore

Penta C MINORE (=Eb magg)(sonorità "blueseggianti"!)

Arpeggi: Utilizzate gli arpeggi degli accordi relativi ai seguenti gradi (sottointesi della scala maggiore della "Key Center");

RISPETTO ALL'ACCORDO DOMNANTE

I 7

III m7/5b

V min 7

VIIb Maj

EQUIVALENTI AGLI ACCORDI DEL KEY CENTER:

V^ grado del KeyCenter = accordo di SETTIMA

VII^ grado del KeyCenter = accordo di m7b5

II^ grado del KeyCenter = accordo di m7

IV^ grado del KeyCenter = accordo di Maj7

Esempio concreto:

C 7

E m7/5b

G min7

Bb Maj

Spero che abbiate capito qualcosa !! ;)

Se non avete capito ... necessita che ripassiate la teoria BASE eheheheheheh

SaluToneS

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WiWa!

Si parte con l'idea di STUDIARE qualcosa - poi

Quando cui vuole ci vuole ;)

e il secondo fù finito ;)

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	I miei complimenti per questo tipo di post che ...
	di davidederosa64 [user #20297] commento del 25/10/2010 ore 11:4
	I miei complimenti per questo tipo di post che trovo sempre utile per qualcuno che magari vuole capirci di più e magari per soggezione non chiede.
	Rispondi

			Re: I miei complimenti per questo tipo di post che ...
			di bernablues [user #16917] commento del 25/10/2010 ore 11:5
			Mi associo ai complimrnti di Davide..........un po' di ripasso non fa mai male
			Rispondi

	Ciao Antonello, mi spiegheresti bene cosa ...
	di marcellopacifici [user #12487] commento del 25/10/2010 ore 12:0
	Ciao Antonello, mi spiegheresti bene cosa intendi per Keycenter?
	Rispondi

			Re: Ciao Antonello, mi spiegheresti bene cosa ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/10/2010 ore 12:4
			E' il "centro tonale", la tonalità 'base' relativa all'accordo. Stai attento che ovviamente un pezzo può essere TUTTO in una chiave ma avere PURE dei cambi di tonalià, percui bisogna porre attenzione al CONTESTO nel quale trovi l'accordo ;))) Se suoni su un SINGOLO accordo di Dom7 allora basta che utilizzi le soluzioni indicate senza altro SaluTonEs
			Rispondi

	E poi, volendo usare anche altre scale, si ...
	di E! [user #6395] commento del 25/10/2010 ore 13:5
	E poi, volendo usare anche altre scale, si possono prendere in considerazione (sempre per "variare" l'improvvisazione in maniera 'intelligente') : - scala esatonale - scala lidia b7 - scala misolidia b6 - scala diminuita semitono-tono - scala superlocria Tutte a partire dalla tonica.
	Rispondi

			Re: E poi, volendo usare anche altre scale, si ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/10/2010 ore 14:0
			oh si sì ! I miei consigli erano quelli più 'attinenti all'accordo' senza andare troppo sulle alterazioni dei gradi ihihihihihi Grazie degli ulteriori "dettagli " LOL SaluTOneS
			Rispondi

			Re: E poi, volendo usare anche altre scale, si ...
			di E! [user #6395] commento del 25/10/2010 ore 14:0
			Si, le scale che hai illustrato tu sono un'ottima alternativa per non suonare in modo canonico. E si può fare anche con delle semplici pentatoniche che tutti conoscono. Facile e intelligente. Io su un accordo di dominante uso spesso la pentatonica maggiore un tono indietro rispetto alla tonica, così da far sentire i seguenti gradi rispetto all'accordo: 1, 2, 4, 5, b7. Dobbiamo fare più articoli in tal senso, magari su un certo tipo di repertorio "realbookiano"... Che ne pensi ?
			Rispondi

			Re: E poi, volendo usare anche altre scale, si ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/10/2010 ore 17:0
			Si - difatti utilizzerò di più il "Diario " per queste cosucce ;)) RisALuTamMo
			Rispondi

	Grazie Kata. Stasera ci smanetto subito. E ti ...
	di enrico73 [user #22985] commento del 25/10/2010 ore 16:0
	Grazie Kata. Stasera ci smanetto subito. E ti faccio sapere cosa viene fuori. Ciao. Enrico
	Rispondi

	Sei un po' sus, Kata.
	di Cukoo [user #17731] commento del 25/10/2010 ore 17:3
	La mia bibbia (The jazz theory book di M. Levine) dice che, restando sul tuo esempio, su un C7 (V grado di F) va bene la pentatonica maggiore di C. La pentatonica maggiore di F e quella di Bb hanno entrambe la 'nota vietata' su un accordo di C che è l'11ma (il F). Quindi bisognerebbe usarle con giudizio. Stesso discorso con l'arpeggio Gm7 e BbMaj7 (ancora F a rompere). Io sconsiglierei di usare le note vietate, a meno che non sia fatto intenzionalmente. Chiaro che l'11ma in un accordo sus4 ci vuole, ma io non confonderei le acque.
	Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di Nikolas175 [user #15617] commento del 25/10/2010 ore 18:5
			Concordo in pieno con ciò che dici te. Anche secondo il mio parere sarebbe preferibile evitare le avoid note.. presenti nelle pentatoniche e negli arpeggi dov'è presente il Fa. Poi ovviamente se si riesce a sfruttare bene la dissonanza, ben venga :P
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di E! [user #6395] commento del 25/10/2010 ore 19:5
			Rispetto l'opinione, ma io non sono assolutamente d'accordo. Chi l'ha stabilito che la quarta (l'undicesima) è da evitare ? Se uno sa suonare sul serio, riesce ad infilarti la b2 su un accordo di settima senza che la cosa ti dia fastidio. Così come si può suonare la sesta minore o anche la settima maggiore. Magari non è il caso di soffermarsi troppo sull'undicesima, ma neanche bisogna arrivare all'estremo di eliminarla totalmente dalle frasi. O quantomeno, se qualcuno vuole evitarla, faccia pure, ma sarebbe bene che ciò derivi da una scelta consapevole, non da un libro scritto da qualcuno. Un po' infastidisce leggere in riviste autorevoli che "la quarta va evitata". Questi ragionamenti ghettizzano, omologano tutti.
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/10/2010 ore 19:5
			ihihihihi E! siamo della stessa corrente di 'pensiero' ihihiihiih SaluTammoSsssssssss
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di Cukoo [user #17731] commento del 25/10/2010 ore 21:1
			Le 'avoid notes' le hanno inventate i musicisti. Poi i critici musicalli hanno razionalizzato. Arnold Shoenberg, a chi gli chiedeva lumi sulla new wave (la dodecafonia), rispondeva: prima ti studi l'armonia classica, e se non sai gestire le quattro voci di una fuga lascia perdere la musica. Questo non è omologare: è approfondire, sudare e metterci qualcosa di proprio. Io rspetto moltissimo la teoria, perchè è il risultato di uno sforzo di generazioni di musicisti e di generazini di ascoltatori attenti. Improvvisare è un'arte nobiissima. Sparare note a cacchio in nome della libertà di espressione non mi arricchisce. Diciamo pure che mi annoia. Sono un conservatore-radical-chic-impaziente, e non ci posso fare nulla. Fine dell'intemerata.
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di E! [user #6395] commento del 26/10/2010 ore 02:3
			Dici di rispettare moltissimo la teoria. Bene, studiala. Ma non pensare che chi la pensa diversamente da te non abbia studiato, perchè sembra trasparire dalla tua risposta e così non è. Per non tradire il trend, ti cito anch'io un personaggino che con una frase risponde in modo veloce e incisivo: "Non esistono note sbagliate" (Miles Davis)
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di Cukoo [user #17731] commento del 26/10/2010 ore 08:0
			Ok.
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/10/2010 ore 19:5
			Grazie degli " appunti" ma vedi io NON "limito nulla" in musica ;))) E dato che il "maestro" (musicista professionista che è 'solo 'maestro al GIT !!) dal quale ho imparato queste cose le usa e ti assicuro che NON "dissuona" niente credo che l'importante sia sempre sperimentare e trovare il "giusto modo" di utilizzarle (le scale) In fondo le "scale" altro non sono che dei 'suggerimenti sonori' per suonare, poi come uno le usa stà a sè stesso ehehehhhehe SALUTONESSSSSSSSS suspended LOL
			Rispondi

			Re: Sei un po' sus, Kata.
			di Cukoo [user #17731] commento del 25/10/2010 ore 21:2
			Ok Kata. Io dico solo questo: se insegni a qualcuno insegnagli le basi corrette (secondo le correnti teorie di pensiero). Se insegni jazz, non cominciare dal free. Se insegni blues, non cominciare da Charlie Parker (raccomandazione inutile, Parker le pentatatoniche le usava poco). Se suoni, suona quello che vuoi. Decideranno le tue orecchie e quelle di chi ti ascolta.
			Rispondi

	Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
	di crisfusion [user #12749] commento del 25/10/2010 ore 18:3
	Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol spingere un pò più in là, una blues minore sul IV grado del key center (ossia Bb in questo caso); questo ci consente di suonare alterazioni interessanti rispetto alla dominante (7b, 2b, 3b, 3, 4, 5+) semplicemente suonando i nostri maledetti soliti licks pentatonici, tirando le nostre solite note ma un pò di meno (la 3b) e magicamente essere abbastanza out senza usare le solite scale da suono out (dim, whole tone, superlocria, ecc...). Il tutto è abbastanza istituzionale in contesto minore ovviamente, ma, come al solito, chi ci vieta di "prestarlo" anche in contesto maggiore? cmq si occhio alla 4a, è ovvio.
	Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di E! [user #6395] commento del 25/10/2010 ore 19:5
			"cmq si occhio alla 4a, è ovvio" Questa frase va bene in un contesto in cui si parla di seno, ma in musica non mi pare che sia la stessa cosa. L'ho scritto più su, tutti a dire occhio alla quarta... Ma perchè ? E intendo: perchè le avoid notes vengono trattate come un fatto oggettivo, dato che nella musica di oggettivo c'è poco o niente ?
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di crisfusion [user #12749] commento del 25/10/2010 ore 20:1
			ma io son d'accordo con te (anche riferito a quanto hai scritto sopra) il mio "occhio alla quarta" non significa mica che non tocca suonarla!
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di E! [user #6395] commento del 26/10/2010 ore 11:0
			Perfetto, è semplicemente un suono. Come lo è quello della seconda minore, quello della quinta bemolle.. Poi sceglieremo noi se usarlo o no, in base al nostro gusto. Quello che mi stranizza è come spesso ci siano "dogmi" immodificabili, e chi non è d'accordo sembra che bestemmi. Qualche mese fa ho conosciuto uno che mi ha detto "Si, tu suoni free e quella chitarra che hai tutto sommato può andare; ma se invece suonassi jazz standard dovresti avere una 175 o una L5".
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/10/2010 ore 11:2
			*Si, tu suoni free e quella chitarra che hai tutto sommato può andare; ma se invece suonassi jazz standard dovresti avere una 175 o una L5". * Puoi dargli torto !?!? Scusa e ... ma come !?!?! .... TU non lo sai che LA CHITARRA è quella che SUONA ;)))) !??!?! se non hai 'la chitarra per quello che suoni' NON puoi suonare quello che suoni ma devi suonare altro ! SaluToneS (hai capito che ho scherzato vero !?!??)
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di crisfusion [user #12749] commento del 26/10/2010 ore 11:4
			ehhhh si, stendiamo un velo pietoso su "questi", io quando vedo (e ce ne sono miriadi in tutte le città) il solito chitarristino (presunto Jazz) armato di semiacustica già mi preparo ad annoiarmi perché il 99% delle volte mi propinerà i soliti "fraseggi istituzionali finto Jazz" con quel suono scuro, uguale nei secoli e copiato (di solito molto male) dai grandi dello strumento. fine dello sfogo. w miles
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/10/2010 ore 16:0
			è il discorso che faccio sempre sul "copiare". Serve, è istruttivo ma NON fare pari pari tutto il pezzo, l'ANALISI dei fraseggi, o di alcuni licks serve ma NON è suonare. Fare "assoli" concatenando solo licks ..... non è proprio fare un assolo ..... è solo 'fare esercizio' SaluToneS
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/10/2010 ore 19:5
			La quarta ..... "spinge" AHAHHHAHHA Grazie dell'intervento 'competente' SaluToneS
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di E! [user #6395] commento del 26/10/2010 ore 11:0
			Competente ? Ahimè no, in quel campo attualmente mi fermo ad una bemolle terza.. Ok, stoppiamoci qui, si sta degenerando ;-D
			Rispondi

			Re: Right! E aggiugerei se proprio ci si vuol ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/10/2010 ore 11:2
			mumble mumble E! in difficoltà mi hai messo !!! Che significa la tua battuta (Ahimè no, in quel campo attualmente mi fermo ad una bemolle terza..) mumble Comuqnue .... il diario emio e finora non ha generato per niente !! E' solo teoria ;))) Poi l'applicazione pratica trova il SUO percorso, i suoi SUONI SaluToneS
			Rispondi

	Ommadonna...
	di guitarlory [user #1166] commento del 26/10/2010 ore 15:4
	... per me è arabo o quasi! Ma quanto so' ingnorante musicalmente??? A parte scherzi, giuro che appena le mani saranno a posto mi metto a studiare... ma... che succede... ho sbattuto col naso sullo schermo?!?! :-)))
	Rispondi

			Re: Ommadonna...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/10/2010 ore 16:0
			ma dai Lory !!!!!!! Sono cose SEMPLICISSIME .... basta he tu studi BENE la Scala Maggiore. Moltissima teoria, oso dire .... TUTTA !!!, si basa su questa scala. SaluToneSDominante
			Rispondi

			Re: Ommadonna...
			di guitarlory [user #1166] commento del 26/10/2010 ore 18:0
			La scala maggiore la conosco ovviamente, su tutta la tastiera (e di conseguenza anche minore, pentatonica, blues e minore armonica)... è che non mi entra in testa il "colore" dei modi, tranne alcuni lick che uso di tanto in tanto; sarà che suono principalmente rock classico, blues e dance (a parte gli U2)... però è ora che rimedi a questa mia carenza teorica, perché effettivamente certe volte mi sento "intrappolato" e la conoscenza di queste cose può aiutare ad uscire dai soliti schemi ;-)
			Rispondi

	Finalmente!
	di Black_Lotus [user #8618] commento del 27/10/2010 ore 01:0
	Finalmente qualcuno ci ricorda queste cose! A mio modo di vedere, questi sono fra i pochi argomenti veramente fondamentali, perchè permettono di sviluppare il proprio linguaggio musicale. Quindi bravo Kata! A questo punto partono le richieste (con permesso...!): non limitiamoci all'approccio "diatonico", facciamo sentire un po' di suoni strani, fuori dal normale contesto C7 = C misolidio o Cm7 = C dorico! Io ancora sono più che fermo al punto di cui sopra, ma non mi dispiacerebbe saperne di più sul resto. E poi: il punto fondamentale è che io posso sapere che scale/arpeggi usare su ogni accordo, ma da lì a corstruire frasi interessanti ce ne passa... Perchè non troviamo un modo di scambiarci degli esempi di frasi? (Per inteso, io credo che i "lick" li usino tutti da sempre, e che solo studiandone molti si riesca, paradossalmente, ad acquisire un po' di libertà di linguaggio: sedersi e provare a costruire dal niente è per me come mettersi davanti al foglio bianco e scrivere, blocco dello scrittore assicurato!). Ancora bravo Kata! PS: sì, io sono della scuola per cui la quarta giusta non si suona sugli accordi maggiori. In generale, non suono note che stanno 1 semitono sopra una nota dell'accordo (sesta minore sull'eolio, quarta giusta su ionico e misolidio ecc). Certo, se uno è bravo riesce a suonare tutto, io no di certo. Infatti il mio frigio suona come un eolio senza la nona, visto che la nona minore la evito (nelle mie "mani" fa un effetto terribile!).
	Rispondi

			Re: Finalmente!
			di Kata_ts [user #2290] commento del 27/10/2010 ore 09:2
			Grazie dall'apprezzamento BlackLotus !! Poi, con riferimento alla tua frase,: *E poi: il punto fondamentale è che io posso sapere che scale/arpeggi usare su ogni accordo, ma da lì a corstruire frasi interessanti ce ne passa... Perchè non troviamo un modo di scambiarci degli esempi di frasi? * e caro - c'è ne passa sì !!!!!!! di acqua sotto i ponti (come si dice) Studiare serve per ampliare la "conoscenza sull'argomento" ma poi , soprattutto in un arte come la musica, sei TU STESSO che devi essere 'canale', 'tramite' di una musica. Che riesce a riportarla sullo strumento e a suonarla. E' questa la differenza VERA tra uno che suona per divertimento o perchè gli piace ma NON crea pezzi e chi invece riesce a 'dare qualcosa di più' attraverso lo strumento. Il virtuosismo solistico esasperato, .. i cosidetti virtuosi .... purtroppo molto spesso arrivano a tali livelli di tecnica perchè non trovano/hanno un loro "canale musicale" ........... ma è tutto un'altro discorso che è meglio lasciare stare SaluTonES
			Rispondi

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