Accordo: I liutai che fanno i furbi...

I liutai che fanno i furbi...

di drako666 [user #29414] - pubblicato il 14 settembre 2011 ore 12:53

Un mio caro amico è andato da un liutaio operante nel torinese famoso per le sue chitarre headless che gli ha presentato una fattura (per modo di dire visto che io di fatture fatte da un liutaio non le ho quasi mai viste) di 75€ per cambiargli i pick up su una strato...

Spiegazione: 2 ore di lavoro per cambiare i pick up a 25€ all'ora: 50€.

Poi siccome ha dovuto cambiare le corde (fornite dal mio amico eh) ovviamente ha dovuto rifare l'intonazione...altre 25€...ma io mi chiedo voi rifate l'intonazione ad ogni cambio corde???

75€ per un cambio pick up su una strato vi sembra una cifra sensata?

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	Mah....
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 14/09/2011 ore 13:0
	.....non mi sembra niente di che per tutta l'operazione e 25€ l'ora per un professionista mi sembrano più che onesti.... Se metto le mani su una chitarra l'intonazione la verifico sempre, anche se non cambio le corde e se non è a posto la correggo....non mi va che qualcuno poi venga a farmi le pulci perchè la chitarra è stonata...da un altro. Ci si lamenta spesso per la scarsa professionalità di alcuni "liutai" però se si trova qualcuno professionale lo si vuole pagare una manciata di riso. Per evitare sorprese quando commissiono un lavoro a qualcuno chiedo sempre quanto mi viene a costare e chiedo sempre di avvisarmi PRIMA se ci sono lavori dei lavori imprevisti....se il tipo non mi convince vado da un altro.....lo stesso faccio io quando prendo dei lavori.
	Rispondi

			Re: Mah....
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 13:1
			Guarda io ho una laurea, partita iva e ne prendo 13 l'ora (e guarda un po' non in nero). Cambiare i pick up ad una strato è un operazione che richiede al massimo mezz'ora se sei capace a farla (ma facciamo pure pagare un'ora di lavoro via) e non è certo manodopera specializzata visto che si tratta di fare due saldature. L'intonazione è un'operazione che devi fare solo se è richiesta non ad ogni cambio corse. Se la chitarra ti arriva stonata la lasci così com'è oppure chiedi prima di fare qualsiasi intervento. Vice versa se è intonata non credo proprio che dopo un cambio corde (stessa marca, stessa scalature) causa qualche modifica apprezzabile all'intonazione...almeno non so tu ma io cambio le corde una volta al mese, certe volte una volta ogni due settimane e non ho mai avuto necessità di farlo. Comunque prima di fare qualsiasi operazione non preventivata bisogna contattare il cliente. Questa è serietà. Resta il fatto che 75€ per cambiare dei pick up è un furto bello e buono... Valido il discorso di chiedere un preventivo prima...però uno non si aspetta neanche cose del genere...
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			Re: Mah....
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 14/09/2011 ore 13:4
			"Resta il fatto che 75€ per cambiare dei pick up è un furto bello e buono..." Se non ho letto male sono 50 per il cambio e 25 per l'intonazione e set up. Cambiare i p.u. ad una strato non significa solo non significa solo staccare e riattaccare 6 fili....bisogna poi regolarli, provare, trovare le altezze giuste, fare tutta una serie di operazioni che comunque un po' di tempo lo portano via a chi lavora in modo professionale....20 o 30 minuti come qualcuno ha scritto vanno bene se voi l'elettronica cablata alla c...o e senza fare nessuna taratura con conseguenti prove....Io quando faccio un mestiere cerco di farlo al meglio e con i tempi necessari. Se la chitarra è stata restituita perfettamente settata e regolata penso che la spesa sia corretta..... Se non riesci a farti pagare più di 13€ all'ora il problema non è del liutaio....un tecnico che viene a ripararti la lavatrice te ne chiede 30 più l'uscita. Ci tengo a precisare che non ho interessi particolari per difendere "la categoria" anche perchè il mio lavoro è tutt'altra cosa...quelle poche chitarre su cui ho messo le mani in passato erano mie e di amici/conoscenti e spesso ho fatto i lavori per pura passione e quelle su cui metto le mani adesso sono qua a Dubai per cui.....
			Rispondi

			Re: Mah....
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 13:5
			Ascolta innanzitutto si parla di intonazione e non di set up e comunque si tratta di una operazione NON richiesta. E' come se tu porti una chitarra per fargli regolare action e intonazione e il liutaio ti chiede 150 euro perchè ha dovuto rettificare i tasti... in quel caso basta alzare il telefono ed avvertire il cliente se si crede che ci sia il bisogno di fare operazioni non preventivate. E questo chiude la discussione sul set up. Per quel che riguarda il cambio dei pick up io sono dell'idea che ad una persona esperta più di mezz'ora non ci voglia...vogliamo dire un'ora per fare le cose per bene? Due ore no di sicuro... Ma poi vogliamo piantarla di essere polemici? Chi ha mai chiesto anche solo 50€ per un cambio pu? (figuriamoci 75!). Vogliamo andare a vedere i listini di qualche noto liutaio on-line? Fontanot chiede 30€, m.o.v guitars 28€, il buon Livio Tessa qua a Torino ne chiedeva 20€ (lo so per esperienza personale). Per altro il liutaio in questione mica l'ha fatta la fattura...d'altra parte con il super sconto che ha fatto! Scusate ma ste cose mi fanno veramente girare le scatole...
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			Re: Mah....
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 14/09/2011 ore 13:5
			Ma chi è polemico?....rilassati.
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	Io credo che nel commercio valga la regola ...
	di badguitarist15 [user #30732] commento del 14/09/2011 ore 13:1
	Io credo che nel commercio valga la regola della concorrenza, perciò perchè fermarsi al primo negozio? Io per esempio dovrò andare dal liutaio per farmi cambiare il capotasto con uno in osso: il primo mi ha sparato una cifra di 40 € mentre il secondo un modico (e giusto) prezzo di 15 € (che facendo 2 conti 10 € per il pezzo e 5€ per la manodopera). Tornando al tuo episodio, penso che 50 € per cambiare i 3 pickup di una strato (dove elettronica e wiring è tutta sul battipenna) mi sembrano un pò troppi: quattro saldature da staccare e ci perdi 2 ore? mentre gli altri 25€ hanno ragion d'essere solo se gli fa il setup completo.
	Rispondi

			Re: Io credo che nel commercio valga la regola ...
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 13:3
			Si ma infatti parliamo di TRE ORE (quasi una mattina di lavoro) per cambiare dei pick ad una strato e fargli l'intonazione (che poi gliela abbia fatta davvero non è lecito saperlo, visto che il mio amico sostiene che la chitarra era già intonata). MAH...
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	Ciao, 25 euro all'ora sembra l'onorario del ...
	di fabiophonic [user #19328] commento del 14/09/2011 ore 13:1
	Ciao, 25 euro all'ora sembra l'onorario del mio meccanico. Sembra però un prezzo nella media, conosco un laboratorio in un negozio di strumenti musicali che cambia un pickup con 20 euro. La differenza però sta nel fatto che si paga il tipo di lavoro che si effettua e non quante ore ci si impiega per farlo. Per quanto riguarda l'intonazione probabilmente l'avrà controllata, visto che gliel'ha portata, non è che ad ogni cambio corde si debba fare. Per un setup ho visto prezzi che si aggirano tra i 20 e i 30 euro quindi anche quì siamo nella media. Quello che mi stupisce è il tempo impiegato: 2 ore per cambiare i pickup mi sembra un po' esagerato. 20 minuti per sostituirli e 10 minuti per le nuove saldature. Almeno questo è quanto ci ho impiegato io per sostituire una coppia di humbuker sulla chitarra di un mio amico.
	Rispondi

			Re: Ciao,25 euro all'ora sembra l'onorario del ...
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 13:2
			Si ma infatti al limite 25 euro all'ora ci sta anche. Peccato che sia un'operazione al massimo da 30 minuti. Infatti molti liutai sui loro sito scrivono dei forfait che si aggirano generalmente intorno alla 20ina di euro... Per l'intonazione rimango dell'opinione che se non ti viene richiesto di fare un lavoro non lo fai. Allora se tu porti una tua chitarra ad un liutaio per cambiare i pick up e lui ti fa anche la rettifica dei tasti perchè la chitarra friggeva? Ma scherziamo???!!
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			Re: Ciao,25 euro all'ora sembra l'onorario del ...
			di fabiophonic [user #19328] commento del 14/09/2011 ore 13:5
			Si, concordo. Al massimo controlli e se trovi problemi avvisi prima di effettuare il lavoro.
			Rispondi

	Io sono daccordo con Gibsonmaniac: ...
	di sdl [user #5004] commento del 14/09/2011 ore 13:4
	Io sono daccordo con Gibsonmaniac: l'importante è che il lavoro sia stato fatto bene. E comunque per smontare la mascherina, sostituire bene tre pick up, rimontare tutto, rimontare le corde e fare un piccolo lavoro di intonazione (anche per evitare le critiche che poi i chitarristi fanno sempre) e provare che sia tutto ok, non ci vuole certo mezz'ora! E d'altra parte, se è un lavoro così facile che per di più richiede solo mezz'oretta e che non necessita di grandi apparecchiature...bè tanto vale farselo da soli no? O forse le cose non stanno proprio così ;)?
	Rispondi

			Re: Io sono daccordo con Gibsonmaniac: ...
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 13:5
			Mezz'ora magari no...ma 3 ore??? Poi ribadisco: l'intonazione NON E' STATA RICHIESTA!!! La vuoi fare? Falla gratis...ma se vuoi che la paghi devi chiedermelo prima...
			Rispondi

			Re: Io sono daccordo con Gibsonmaniac: ...
			di fabiophonic [user #19328] commento del 14/09/2011 ore 14:0
			La questione non è se il lavoro è facile o meno, ma piuttosto che, se lo si sa fare, non ci vogliono 2 ore. Difficoltà in generale non implica tanto tempo da impegnare. A dimostrazione il fatto che più di qualcuno ha eseguito quel tipo di lavoro, me compreso, sul proprio strumento con risultati eccellenti. Per l'intonazione vale quanto detto sopra. Se ci si accorge di un problema, si chiede prima di effettuare il lavoro se il cliente vuole che venga fatto.
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	Ciao sulla strato cambio le corde ogni ...
	di funkymanu [user #24235] commento del 14/09/2011 ore 13:5
	Ciao sulla strato cambio le corde ogni "quando è ora di cambiarle" ma non verifico sempre l'intonazione, la verifico quando ad orecchio sento che c'è qualcosa che non va, con l'accordatore a verificare ed eventualmente ripristinare l'intonazione ci si mettono 5 minuti (io ho un ponte tremolo vintage) sull'sg che ha il TOM pure, ci metto sempre al massimo 5 minuti. Il lavoro dell'intonazione (salvo problemi tipo vite spanata o selletta che si ribella) lo considero più una cortesia che un lavoro vero e proprio da farsi retribuire, a maggior ragione quando il preventivo contiene già cifre e lavori più costosi e complessi perchè per esperienza personale non è così scontato che il liutaio sappia anche saldare...
	Rispondi

	IO NON SONO UN LIUTAIO MA..
	di roby63 [user #2667] commento del 14/09/2011 ore 13:5
	Credo che esista una tabella sui lavori. Cambio pick up 50 ..cambio corde e intonazione 25 ecc ecc ecc..Il problema (Italiano) è che poi fatturato il professionista paga quasi la metà in tasse, è la solita storia come il dentista che ti fa pagare un lavoro 500 euro non fatturato e 750 fatturato. Qui casca l'asino perchè ne ho sentito pochissimi di liutai fatturare dei lavori di cosi poco conto.....evidentemente il tuo amico gli ha chiesto la fattura, sennò magari ne spendeva 50 al massimo. Punto
	Rispondi

			Re: IO NON SONO UN LIUTAIO MA..
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 14:0
			Allora per l'ennesima volta: senza fattura. 50€ resta una cifra enorme visto che come ho scritto sopra diversi lutai chiedono dai 20 ai 30€ (con fattura!). Comunque in tutto quello che è stato fatto (anche il non richiesto) non ci sono 3 ore di lavoro, probabilmente neanche due...
			Rispondi

	SCUSATE...
	di Maffedrums [user #17755] commento del 14/09/2011 ore 14:3
	scusate ma a parte tutto se a volte si provassero a fare i lavori da soli??? che io sappia è l'unico modo per risparmiare veramente!!!! :-) Io non sono un genio di elettronica, non sono un aspirante liutaio (ma mi piacerebbe un sacco), ed ho una manualità nella norma eppure negli anni tutti i cambi di pick up me li sono fatti da solo, dopo aver guardato un poco un amio amico farne un paio. quindi, oltre al fatto che chiedere un preventivo è sampre meglio e che se quest'ultimo ci sembra caro si puo sempre "partire per il giro delle sette chiese" e cercare quello a noi più consono, io mi chiedo: è un poco difficile reputare cara una cosa se, oltre a non fare le suddette azioni (preventivo e confronti) non abbiamo avuto voglia/possibilità di farla noi ???? e poi c'è sempre la possibilità di non farla proprio e tenrsi ip.u. originali :-)))) cosi si riparmia il massimo possibile ! ahahah
	Rispondi

	Chiedere sempre.. prima..
	di janblazer [user #26680] commento del 14/09/2011 ore 15:2
	Lunedì pomeriggio ho portato da un bravo negoziante di chitarre di Torino che esegue lavori di liuteria la mia Strato per montare dei Texas Special. Prima ho chiesto il prezzo e poi ho commissionato il lavoro. 30 euro compreso il lavoro di cambio corde. E' mia intenzione comprare una Strato della Eko da 99 euro e provare a smontarla e rimontarla.. togliere i p.u e saldare quelli che mi restituiscono da questa Strato .. insomma.. voglio che sia la mia nave scuola su cui poter metter le mani senza avere l'ansia di aver combinato dei pasticci su una chitarra a cui tengo.. Credo mi divertirò... ;-))
	Rispondi

	Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo ...
	di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 14/09/2011 ore 18:3
	Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo stagno un altro paio di euro.Il resto lo fai da solo, se i liutai ti hanno rotto le balle (e a me le hanno rotte da tempo, e non per i prezzi - se un lavoro è fatto bene lo pago anche più del normale - , ma per le liste d'attesa di secoli e i lavori pessimi che hanno subito le mie povere chitarre, che poi ho dovuto rimettere a posto da me).
	Rispondi

			Re: Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo ...
			di diumafe [user #17831] commento del 20/09/2011 ore 01:0
			Big quote (=quotone!) :-D
			Rispondi

			Re: Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 20/09/2011 ore 13:4
			Ma per il quo-tone c'è bisogno di un condensatore da 0,22 o da 0,47? :D
			Rispondi

			Re: Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo ...
			di diumafe [user #17831] commento del 20/09/2011 ore 14:3
			Non so: bisogna sentire zio Paperino... :-D
			Rispondi

			Re: Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 20/09/2011 ore 18:4
			L'ho sentito poco fa, mi ha detto che ci vuole un "313" carta olio :D
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			Re: Un saldatore da 25 watt costa sette euro, lo ...
			di diumafe [user #17831] commento del 20/09/2011 ore 20:3
			E chi ci porta al mare? Paperina? Non so te, ma io preferisco la Topolina... :-D
			Rispondi

	Credo che un professionista che chieda 25 euro ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 14/09/2011 ore 21:0
	Credo che un professionista che chieda 25 euro all'ora con emissione di fattura sia una cifra piuttosto bassa se la si paragona per esempio a un meccanico che chiede molto di più. Forse il tempo di tre ore è eccessivo e dovrebbe imparare a essere più veloce, ma forse al liutaio va bene così. Anch'io trovo eccessivo il prezzo che mi fa il mio meccanico per un cambio dell'olio motore, ma non posso farmelo in casa da solo per cui sono costretto a pagare per mantenere in salute il mezzo. Considera che oltre al suo guadagno c'è tutta una serie di spese di tasse, affitto, materiali, corrente, riscaldamento che deve pagare oltre alla possibilità di avere poco lavoro.
	Rispondi

			Re: Credo che un professionista che chieda 25 euro ...
			di drako666 [user #29414] commento del 14/09/2011 ore 22:2
			Si peccato che il tuo meccanico farà (credo) gli stessi prezzi di tutti gli altri meccanici, 75€ per un lavoro che praticamente tutti gli altri ti fanno dai 20 ai 30€ è voler fregare la gente. Poi per carità io volevo solo raccontare l'esperienza di questo mio conoscente (anche a me sono accadute cose simili in passato da altri e sono sensibile all'argomento) per mettere in guardia i colleghi della community sul modo di fare del liutaio in questione. Se trovi il trattamento che ha fatto a questo mio amico equo allora sei liberissimo di andarlo a trovare quando passi da Torino. Ribadisco comunque che il prezzo è di 25€ l'ora SENZA fattura, devo dire però che pseudo-liutai che facessero fatture per un set up o per lavori del genere io non li ho mai trovati. Brutta categoria.
			Rispondi

			Re: Credo che un professionista che chieda 25 euro ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 14/09/2011 ore 22:3
			Io avevo letto che la fattura era stata fatta per questo ho risposto che non mi sembrava molto il costo orario, ma trovo eccessive tre ore di lavoro. Tutto sta se il lavoro lo effettua in un regolare negozio oppure lo fa a tempo perso in casa. Se lo effettua in un negozio dovrà comunque pagare delle tasse e essere inscritto come artigiano.
			Rispondi

	il problema del mestiere della "liuteria" su ...
	di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 14/09/2011 ore 21:0
	il problema del mestiere della "liuteria" su chitarra elettrica è che per un stesso identico lavoro, magari dove spesso c'è poco spazio per l'interpretazione ,vedi sostituire dei pick up, i prezzi possono fluttuare anche del cento per cento alle volte. Diciamo anche che spesso molti tecnici improvvisati si spacciano per liutai rovinando l'immagine di tutta la categoria.E diciamo anche che spesso molti lavori che fanno i liutai non sono proprio lavori di "liuteria" in senso stretto ma più dei piccoli lavori di elettronica-falegnameria. Credo comunque che se noi chitarristi imparassimo a vedere con occhio più critico i lavori fatti da determinati tecnici vivremo sonni più tranquilli, esempio: io prima di portare la mia prima chitarra dal liutaio mi sono documentato su come si fanno o non si fanno alcune cose e dopo aver visto come aveva iniziato a lavorare questo "liutaio" mi sono ripreso la chitarra e l'ho riportata a casa seduta stante, da quel giorno niente più liutai per me, a meno di non dover fare cose grosse tipo ritastaggi o cose simili.
	Rispondi

			Re: il problema del mestiere della
			di TidalRace [user #16055] commento del 14/09/2011 ore 22:4
			Io feci un corso accellerato a mio fratello per la riparazione elettronica di impianti di chitarre, amplificatori e pedali. Gl'insegnai a leggere gli schemi elettrici, a saldare come si deve, a individuare i guasti più semplici con il tester e tutta una serie di altre cose. Lui fece varie riparazioni iniziando a ripristinare il funzionamento del suo Mesa che era stato portato da tutti i tecnici autorizzati dalla Mesa in Italia senza mai riuscire a rimetterlo in funzione come si deve. Riparò anche amplificatori dove già ci avevano messo le mani altri tecnici, anche di aziende straconsigliate qui su Accordo, creando delle porcate clamorose, poi risolte anche grazie ai miei consigli. Nonostante abbia chiuso la sua bottega da più di un anno, qualcuno ancora chiama per avere qualche lavoretto, segno di essersi trovato bene sia sul lavoro svolto, sia sulla spesa sostenuta.
			Rispondi

	Come è fatto 'sto lavoro
	di ventum [user #15791] commento del 15/09/2011 ore 00:0
	Purtroppo c'è da dire che spesso non viene valutato il lavoro nella sua bontà. Si valuta solo col prezzo. E questo in tutti i prodotti. Trovando un liutaio che cambia i pickup in mezz'ora a 20 euro ma che non li regola o li salda male (freddi) è un furto peggiore di chi fa un po' di cresta su un lavoro comunque ben fatto. Anche perchè ben presto toccherà nuovamente metterci le mani... Come esperienza posso dire che ho perso un'intera sera non per cambiare ma solo per ricablare la chitarra di un amico, ottenendo però un risultato apprezzato. So che non servirà più toccarla, ho trovato dei problemi ad un potenziometro che mi hanno fatto un po' penare, ma alla fine è andata. Chiaramente lo faccio per passione, ma un liutaio cosa dovrebbe far pagare in quel caso? Sempre i 20 euro? Se lo facesse con quella logica richiuderebbe tutto alla bella e meglio scaduti i 20-euro-minuti e fine della storia.
	Rispondi

			Re: Come è fatto 'sto lavoro
			di drako666 [user #29414] commento del 15/09/2011 ore 15:1
			La bontà è il presupposto di base. Uno da per scontato che se paga il lavoro deve essere fatto bene, se no deve essere rifatto. Il prezzo però è pure importante e 75 euro sono eggettivamente troppi. Tu magari ci impieghi una sera a ricablare, ma un professionista ci mette 10 minuti...facendo un buon lavoro.
			Rispondi

	Mi sembra più che giusto
	di Pinus [user #2413] commento del 16/09/2011 ore 15:5
	Mi sembra più che giusto
	Rispondi

	Dico la mia..75 euro sono esagerati per un ...
	di tucci_mario [user #31575] commento del 03/01/2012 ore 11:5
	Dico la mia..75 euro sono esagerati per un cambio pick up..l'intonazione non era necessaria se non richiesta dal cliente..evidentemente il liutaio ha voluto arrotondare più di quanto non abbia fatto con il cambio pick up..non vi fidate mai neanche dei presunti professionisti..si farebbero pagare anche un occhiata sulla chitarra..questo è un lavoro da furbi..peccato per chi ci capita..saluti.. Mario
	Rispondi

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