Accordo: minori Watt = minore versatilità. Uno sfogo personale

minori Watt = minore versatilità. Uno sfogo personale

di Flow [user #27360] - pubblicato il 04 gennaio 2012 ore 16:17

Uno sfogo personale collettivo:

Ma perchè il numero di canali e funzioni di un modello di ampli cala al diminuire del wattaggio? Possibile che non si possa aver un modello di ampli che a 100W abbia tre canali, eq dedicate per canale, fx loop seriale e parallelo, uscite a 16-8-4Ohm e che abbia queste identiche caratteristiche anche nella versione da 10W?

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	certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 04/01/2012 ore 17:1
	certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo sfogo.. il punto, forse, è che gli ampli di basso wattaggio sono studiati principalmente per le esibizioni in piccoli locali, dove oltre ai volumi, anche lo spazio dev'essere centellinato.. tante "features" equivalgono molto spesso, e anche abbastanza comprensibilmente, a tanto spazio occupato.. ecco perchè (secondo me) molti produttori per i piccoli wattaggi scelgono la semplicità in favore di dimensioni ridotte.. ma in realtà non tutti vanno in questa direzione.. esempio ne è il transatlantic della mesa boogie, 15 watt in una trentina di centimetri di lunghezza, ma con tutte quelle comodità di cui parli (tranne il loop effetti). Però sono 15 watt che costano più di 1000 euro... un'altro esempio è l'egnater rebel 30, con due canali footswitchabili, riverbero, loop effetti, e selezione del wattaggio indipendente per i due canali.. ma è lungo 60 centimetri.. non propio un re di portabilità!!!
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di Flow [user #27360] commento del 04/01/2012 ore 17:2
			Si ci sono poi ampli tipo da 100W che hanno switch arrivando anche a 10 come alcuni Egnater ma costano, come anche il mesa.. Ok ridurre le dimensioni ma togliendo il canale crunch dall'ampli devo avere un pedale in più magari per sopperire e si aumenta di nuovo lo spazio. Poi l'effects loop è indispensabile se si suona distorti con riverbero laddove questo non ci sia nell'ampli. Poi se a casa con un 5w non posso avere il suono che mi piace xk l'ampli non ha per esempio il riverbero o l'equalizzatore allora a questo punto mi prendo un transistor e ci risparmio
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 04/01/2012 ore 17:3
			..la botte piena e la moglie ubriaca vorremmo averla tutti... (..anche se io più che la moglie preferei l'amante :P).. ...peccato non sia possibile.. visto che da che mondo e mondo la qualità e la quantità si pagano... ..se poi preferisci un transistor, per la versatilità, allora è un altro discorso.. e se piace a te, fai meglio a comprarlo, piuttosto che ritrovarti insoddisfatto di un valvolare.. ;) .
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di Flow [user #27360] commento del 04/01/2012 ore 18:4
			Ok che si paghi ma non sono d'accordo con il fatto che la cosa non sia fattibile a prezzi non troppo elevati: per quello che ne so io il preamp può essere progettato a parte rispetto al finale in linea di massima, quindi sarebbe fattibilissimo senza aumenti di costo giustificabili progettare un pre simile alla versione 100W e mettere un finale da 5 per esempio. Quindi ok che non si può pretendere di avere lo stesso prezzo di un marshall class5 ma neanche che costi un'infinità!
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di feverdreamx [user #20705] commento del 04/01/2012 ore 19:2
			non credere che, ad un produttore, scegliere se utilizzare un finale da 10 piuttosto che da 100w cambi chissà quanto: per loro è praticamente la stessa cosa sia in termini di costo che, ovviamente, di prezzo finale! ora, le fasce di prezzo di ogni singolo marchio sono ben chiare a tutti noi (nn mi pare che mesa, giusto per fare un esempio, abbia in catalogo qualcosa sotto i mille euro) l'unico problema che mi sovviene nel progettare una pluricanale su di un finale "ristretto" è la soglia di headroom dello stesso che inevitabilmente andrebbe ad interagire col timbro dei canali saturi la cui distorsione andrebbe in cascata con quella del finale! di pluricanale dal wattaggio nn eccessivo ce ne sono (basti pensare, sempre per esempio, a blackstar) ma nn pochi si sono lamentati del fatto che nn godano dello stesso volume della concorrenza sugli stessi wattaggi (proprio perchè, appunto, bisogna limitare la saturazione del finale in favore del suono del pre) le testate di piccolo wattaggio nn nascono per diminuirne il volume quanto per una pari saturazione a minor volume: sembra la stessa cosa ma è fondamentalmente molto diverso! la saturazione degli ampli pluricanale deriva (praticamente sempre) dalla saturazione del pre (o da stadi di saturazione in esso contenuti) quello che si vuole ottenere con ampli valvolari di piccolo wattaggio è una soglia di Break-Up delle valvole finali + "vicina" in termini di volume è la bontà di un progetto a definire quanto l'ampli possa suonare bene a volumi "da appartamento" (come ribadisce spesso il nostro Paolo Mazza "nel grande c'è anche il piccolo") non è quindi un caso se il grosso degli ampli valvolari di piccolo e piccolissimo wattaggio siano monocanale il tutto nasce da una richiesta di mercato (imho, nata nel web), la ricerca della saturazione delle storiche monocanale a volumi + contenuti e questo risultato è imprescindibile dalle conseguenze della saturazione scaturita da un finale a regime altro problema grosso degli ampli di piccolo wattaggio è la "psicoacustica" un maggior volume percepito restituirà sempre la sensazione di un miglior suono: c'è poco che tenga! ed ancora, la differenza in decibel tra 20w e 100w per quelle che sono le nostre orecchie non è realmente così enorme (fino al raggiungimento della soglia del dolore fisico!) tant'è che in nessuno dei due casi riusciremo mai in una stanza di un appartamento medio a tirare a canna uno qualsiasi dei due wattaggi valvolari cmq, quanto al tuo sfogo, di quanto credi che differiscano in termini di resa 100w da 50w? nel grosso degli ampli in commercio questo depotenziamento è possibilissimo senza fatica (quando sfilando due tubi quando con dispositivi appositi già inseriti dalla casa) è la cruda realtà, per quanto pochi possano essere i watt di un amplificatore valvolare quasi mai riusciremo a godercene il pieno suono tra le mura della nostra camera (a meno che non si viva in aperta campagna col primo vicino a chilometri di distanza XD)
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di feverdreamx [user #20705] commento del 04/01/2012 ore 19:2
			spero di essere stato chiaro a sufficienza, ho cercato di toccare + punti nel + breve dei modi possibili dato che ci si potrebbe dilungare per pagine e pagine XD
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di Flow [user #27360] commento del 04/01/2012 ore 20:1
			Volume: beh quando io metto la VH a 2 di volume un lc50 è a 5 quindi ok che dimezzando la potenza non si ha una gran diminuizione di volume ma tra 2 e 5 il suono cambia eccome, sempre meglio di nulla... Comunque si si, hai fatto un commento bello completo e sono d'accordo con praticamente tutto solo che non trovo giusto l'aspetto economico/di mercato... Un po' perché ora come ora un 50W avrebbe comunque più giro di un 100W anche a parità di costo, salvo rari casi come alcuni peavey che a 120W hanno un volume da 50W...
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di andreaibanez1 [user #25183] commento del 04/01/2012 ore 19:3
			Io suono in casa con un bugera v5 e raramente vado dopo il 3 di volume senza dare fastidio e sono solo 5 w !!!
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di feverdreamx [user #20705] commento del 04/01/2012 ore 19:4
			ed il v5 (molto carino tra l'altro) non ha nemmeno una voce imponente o grossa sulle mediobasse tale da necessitare di una buona "spremitura" ;D
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			Re: certo sarebbe bellissimo, e capisco il tuo ...
			di Flow [user #27360] commento del 04/01/2012 ore 20:1
			Si si ho visto quanto spingono i 5W, ma sempre meglio del 100 no? Una vecchia jcm800 non si riesce neanche a mettere a 0.1 di volume con il master a zero...
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	costerebbero come quelli grossi o ...
	di Sykk [user #21196] commento del 04/01/2012 ore 17:3
	costerebbero come quelli grossi o quasi.. credo che il motivo sia sempre il solito, ovvero che non avrebbero molto mercato.
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			Re: costerebbero come quelli grossi o ...
			di Flow [user #27360] commento del 04/01/2012 ore 18:5
			Mah, per il costo son d'accordo ma non penso che avrebbero meno mercato di un Fender Woody pro... Secondo te una versione di un marshall jcm800 da 40W avrebbe meno mercato della versione da 100? A parità di prezzo dico... (non prenderla come una provocazione, è solo una domanda anche se sembra una risposta inviperita xd)
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			Re: costerebbero come quelli grossi o ...
			di Sykk [user #21196] commento del 05/01/2012 ore 08:4
			Non so, mi sembra un esempio che non calza molto con quello che chiedevi nel post, l'800 è un modello piuttosto semplice. Poi parlavi di 10 watt, come 40 o 50 watt ne trovi già di ampli pieni di features, JCM2000, Koch Twintone, Mesa Rectoverb... Però il Fender Woody pro sinceramente è la prima volta che lo sento nominare...
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			Re: costerebbero come quelli grossi o ...
			di Flow [user #27360] commento del 05/01/2012 ore 15:3
			Si si hai ragione, l'800 non c'entra effettivamente, ma era un esempio di ampli che secondo me avrebbe un grosso risconto a potenze inferiori... Semplicemente se mi piace il suono di un determinato ampli che però ha 100W e gli altri non son confrontabili per fascia di prezzo e features allora mi sento un po' preso per il collo, tutto qua..
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	Il motivo principale è che gli amplificatori ...
	di Ellebuono_93 [user #30324] commento del 04/01/2012 ore 17:4
	Il motivo principale è che gli amplificatori a basso wattaggio sono comunque di fascia più economica,e ciò è comunque dovuto a tutte queste assenze. nonostante questo ti do ragione,tutte quelle cose farebbero gola a molti,compreso me. :) Certo,almeno il loop effetti.. Sigh :(
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			Re: Il motivo principale è che gli amplificatori ...
			di mrc.mgg [user #198] commento del 04/01/2012 ore 19:0
			"Il motivo principale è che gli amplificatori a basso wattaggio sono comunque di fascia più economica" A vedere Carr, Cornford, DrZ, Bruno, Fargen etc etc non si direbbe :-) Buon suono, Marco
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			Re: Il motivo principale è che gli amplificatori ...
			di Ellebuono_93 [user #30324] commento del 04/01/2012 ore 23:1
			Purtroppo non conosco queste marche,se non di nome ;) Però dico in genere è cosi,no?
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			Re: Il motivo principale è che gli amplificatori ...
			di Jimmy_ver20 utente non più registrato commento del 05/01/2012 ore 00:5
			il loop effetti è stato creato per poter inserire gli effetti di modulazione tra pre e finale perchè in ampli di grande wattaggio si suppone che la distorsione la fa il pre ed il finale lavora in modo lineare non "rovinando" e "sporcando" quindi l'effetto dovuto alle modulazioni. In ampli di piccolo wattaggio invece spesso e volentieri il master volume lo si tiene a manetta e quindi anche il finale contribuisce alla distorsione vanificando in parte l'utilizzo del loop effetti.
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			Re: Il motivo principale è che gli amplificatori ...
			di Flow [user #27360] commento del 05/01/2012 ore 15:4
			Si, certamente quello che dici è vero se no non avrebbero senso alcuni crate da 320W valvolari e via così, e sicuramente negli ampli di grande wattaggio la distorsione si fa principalmente di pre, ma rimane il fatto che un aplmi potente fa un brutto suono a bassi volumi; io non dico che per aver un suono bello debba per forza saturare il finale, ma quando lavora in zona lineare senza un minimo di distorsione spesso viene battuto da un behringer da 27 euro... -- visto che il pulito sui pluricanale va benon anche a bassi volumi la soluzione è prendersi un distorsore esterno se si vuole suonare in casa, si ha sicuramente un suono migliore delle dist. dell'ampli.
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			Re: Il motivo principale è che gli amplificatori ...
			di Jimmy_ver20 utente non più registrato commento del 05/01/2012 ore 15:5
			Finale lineare = brutto suono, non sono d'accordo. Anche perchè altrimenti lo SLO100 avrebbe un brutto suono e tanti altri come lui.. Una cosa è strozzare il finale tenendolo ad 1, altra cosa è farlo lavorare in modo lineare. Da'ltra parte si capisce bene quando il finale comincia a saturare, ti accorgi perchè aumentando il master non aumenta il volume, ma solo la distorsione. Io non sono mai arrivato a tanto con un 100W, non so tu..
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	Dipende molto dalle scelte di marketing, ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 05/01/2012 ore 00:1
	Dipende molto dalle scelte di marketing, intravedono una nicchia di mercato, un nuovo modello con determinate caratteristiche, spesso le solite, ma a volte anche più originali e lo propongono ai progettisti. Questi lo dovranno realizzare rispettando il costo indicato dal marketing che ipotizzano anche la quantità di pezzi che si potrebbero vendere. Evidentemente un modello, come da te ipotizzato, molto dotato di controlli, ma di bassa potenza, sarebbe poco richiesto e se non c'è richiesta non vale la pena investire denaro nel progetto. Non credere che sia come prendo il preampli di questo, il finale di questo altro e il cono di un terzo. Chi fa qualcosa del genere come per esempio Mesaboogie si fa pagare, soprattutto per ripagarsi dei costi di progettazione, che sono molto più alti della semplice realizzazione in grande serie.
	Rispondi

			Re: Dipende molto dalle scelte di marketing, ...
			di Flow [user #27360] commento del 05/01/2012 ore 00:4
			Si si più o meno so come funziona la fase progettazione in generale di un prodotto anche perchè lavoro come progettista in Electrolux professional e quindi vedo un po' come gira, l'unica cosa che mi fa pensare è che da come la vedo io se esistesse una ipotetica VH50R questa venderebbe il doppio della 100W... Poi la Laney avrà fatto sicuramente le opportune ricerche di mercato, solo mi sembra strano...
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			Re: Dipende molto dalle scelte di marketing, ...
			di feverdreamx [user #20705] commento del 05/01/2012 ore 01:3
			in tutta sincerità non ci trovo molte differenze tra 50 e 100w valvolari (3db circa)...per assurdo, due ampli identici dei quali però uno da 100w con un cono tipo (per esempio) un G12t75 ed uno da 50w su di un V30 avrebbero la stessa pressione sonora rilevata!
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	Secondo me è una mix tra scelta di mercato, ...
	di Jimmy_ver20 utente non più registrato commento del 05/01/2012 ore 00:5
	Secondo me è una mix tra scelta di mercato, fattore costo e ingombri. Scelta di mercato perchè si cerca di attrarre la gente con queste specie di mini plexi copiandone l'essenzialità. Fattore costo perchè il costo di progetto e di materiali sale se aggiungi caratteristiche. Ingombri perchè in un formato lunchbox è difficile metterci tanta roba.
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