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Accordatura instabile sul Tremolo
Accordatura instabile sul Tremolo
di [user #33463] - pubblicato il

Si possono montare meccaniche nuove, sostituire il capotasto e anche comprare un ponte di qualità superiore, ma a volte il Tremolo non vuole saperne di restare accordato. Cosa bisogna controllare quando l'hardware sembra a posto, ma i risultati non si vedono?
Si possono montare meccaniche nuove, sostituire il capotasto e anche comprare un ponte di qualità superiore, ma a volte il Tremolo non vuole saperne di restare accordato. Cosa bisogna controllare quando l'hardware sembra a posto, ma i risultati non si vedono?

Tempo fa ho acquistato una Fender Stratocaster messicana e sucessivamente ho fatto cambiare le meccaniche mettendo quelle autobloccanti, il ponte mettendo un Gotoh 510TS e il capotasto in quanto quello originale era di plastica. Uso corde Ernie Ball .009./046.
Nonostante queste modifiche, ogni volta che uso la leva del vibrato anche in modo non esagerato l'accordatura risulta eccedente. Posso capire se fosse calante e quindi un problema di stretching, ma eccedente proprio non capisco. Succede su tutte le corde, in modo maggiore quelle ricoperte.
Ho provato a sollevare e rimettere la corda nella sede del ponticello per vedere se fosse un problema di scorrimento, ma risulta sempre eccedente. Per sistemarle devo ricorrere alle meccaniche oppure stretchare le corde.
Credo di averle provate tutte. Sapete consigliarmi quali tentativi posso ancora fare prima di gettare la spugna?

Accordatura instabile sul Tremolo

Risponde Andrea Ballarin di Manne: prova a vedere se tirando le corde con la leva poi risultano calanti. allora vuol dire che non scorrono bene sul capotasto. Può essere colpa del materiale, slot stretto o eccessivo angolo.

Accordatura instabile sul Tremolo
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Suppongo tu abbia cambiato anche ...
di br189s [user #22265]
commento del 13/06/2013 ore 16:11:41
Suppongo tu abbia cambiato anche le molle del tremolo.....giusto????
Rispondi
Re: Suppongo tu abbia cambiato anche ...
di ghibson [user #33463]
commento del 13/06/2013 ore 19:15:52
Ciao br189s, il ponte nuovo l'ho fatto montare dal liutaio e ha cambiato tutto anche le molle,
solo che chiedendo a lui come mai la chitarra non rimane accordata usando la leva, la sua risposta è: le Fender sono così.
Grazie per l'interessamento
Rispondi
Re: Suppongo tu abbia cambiato anche ...
di br189s [user #22265]
commento del 14/06/2013 ore 09:51:41
:) figurati.........io per assicurarmi che la corda scorra bene nei solchi del capotasto prendo una corda vecchia (mi basso) le passo nel solco per allargarlo un pelo (sopratutto lateralmente), poi la passo anche nel solco della corda di LA, poi prendo la corda di LA e la passo nel solco di quella di RE, poi prendo la corda di RE e faccio tutte le altre.......e poi matitina, come tu hai già fatto.....
Il tutto era a titolo informativo, non penso tu ne abbia bisogno visto che l'ha fatto un liutaio e che usi delle corde abbastanza fini o di medio spessore.....

BOHHHHH AUGURI :)
Rispondi
Re: Suppongo tu abbia cambiato anche ...
di br189s [user #22265]
commento del 14/06/2013 ore 09:55:33
Così, provare per provare: controlla che effettivamente ti abbia montato delle molle nuove......toglile (anche una alla volta) e controlla che non siano sfibrate......prendila dagli estremi, applica un momento torcente e vedi se torna correttamente in posizione...
Rispondi
Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 13/06/2013 ore 16:36:3
Concordo con Andrea Ballarin, secondo me è il capotasto che ti "grippa" le corde una volta allentata la tensione col tremolo. bloccandone così il perfetto ritorno in posizione.
Rispondi
Re: Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di ghibson [user #33463]
commento del 13/06/2013 ore 19:24:27
Ciao guitarlory,

Ho fatto la prova suggeritami da Andrea Ballarin, e anche usando la leva tirando le corde
risultano crescenti, in maniera minore. Anche il capotasto come il ponte li ho fatti montare nuovi dal liutaio, quindi ora che interventi posso fare visto che il liutaio alla mia domanda: come mai si scorda usando la leva, risposta le Fender sono quasi tutte così.

Ora la stò usando con il ponte in appoggio e senza leva.
Grazie
Rispondi
Re: Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 13/06/2013 ore 19:54:34
Non vorrei che parte del problema fosse nel modo in cui usi la leva, ma non conoscendoti questo è tutto ciò che puoi fare:
- stringi bene le viti di giunzione fra manico e corpo;
- controlla che le vitine sul lato delle meccaniche abbiano sufficiente tensione (in modo che le meccaniche non siano troppo leggere da girare) e se i dadi che serrano le meccaniche alla paletta sono ben tirati;
- controlla che le lame di appoggio del ponte non siano usurate;
- monta corde nuove e controlla che siano montate a regola d'arte, senza inutili giri sulle meccaniche;
- setta alla perfezione il ponte, possibilmente con molle nuove (su youtube ci sono molti video che spiegano bene come farlo);
- lubrifica per bene tutte le parti di contatto delle corde (sellette, capotasto, forellino del ponte sotto le sellette)... io preferisco l'olio di vaselina alla grafite.


Poicheé il sistema-ponte non è altro che un fulcro di equilibrio tra la trazione delle corde e quella delle molle, se tutte le parti offrono il minor attrito possibile dovresti risolvere... non c'è nulla di esoterico, è semplice fisica. Una minima scordatura comunque con le strato ci può stare, basta che guardi qualche live di utilizzatori di strato con parecchio uso del ponte (Jeff Beck, Scott Henderson) per renderti conto che ad ogni pausa riaccordano e che durante il brano cercano di riaccompagnare il ponte alla posizione di riposo... e comunque a volte si sente comunque che sono leggermente scordati.

Io continuo a pensare che, se molle e ponte sono nuovi e montati bene, il responsabile del tuo problema sia il capotasto.
Rispondi
Re: Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di ghibson [user #33463]
commento del 13/06/2013 ore 20:13:32
Ti ringrazio tantissimo guitarlory, proverò a ricominciare tutto da capo seguendo i tuoi consigli,
per quanto riguarda l'uso della leva del vibrato si scorda anche usandola in modo leggero tipo
Gilmour, grazie ancora.

Enzo
Rispondi
Re: Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 13/06/2013 ore 20:21:18
Ma figurati, spero di esserti stato utile e che possa risolvere il problema ;-)
Altrimenti, un capotasto autolubrificante ti risolverà il problema.
Fammi sapere :-)
Rispondi
Re: Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di bobceffo utente non più registrato
commento del 29/06/2013 ore 12:49:23
ci sono un paio di trucchi: oliare, e fare dei deep dive

oliare: con grafite (la mina delle matite) o con spay al ptfe (ebay, o thomann...) lubrifichi: capotast e sellette. eventualmente anche i (o il) tendicorda sulla paletta e i pivot del ponte. il capotasto è comunque il punto più importante.

deep dive: semplicemente giù con la leva fino in fondo, e mollare. in questo modo il ponte Fender (e i suoi derivati) ritrova il suo equilibrio e la sua accordatura.

importante: se usi il tremolo, allora lo devi lasciare sospeso (floating), altrimenti non riuscirai mai ad avere l'equilibrio tra la trazione delle corde e quella delle molle.

su youtube ci sono un paio di video su come fare un buon settaggio in modo che il tremolo abbia un'escursione ben controllata (in genere il sol si può tirare di una terza minore)
c'è anche un video di scott Henderson che spiega il trucchetto del deep dive.

facendo così io riesco ad abusare della leva (sia in su che in giu) senza scordare la mia chitarra.

ogni volta che ho un secondo di respiro: deep dive... a volte due volte, se la prima non basta.

ok... qualche volta riaccordo anch'io ;)

spero di esserti stato utile

bob
Rispondi
Re: Concordo con Andrea Ballarin, secondo ...
di ghibson [user #33463]
commento del 01/07/2013 ore 12:27:4
Grazie mille dei consigli, seguendo tutto quello che mi è stato consigliato, anche da altri, ho
risolto il problema del 90%, ora posso usare la leva anche esagerando (o quasi). Grazie ancora a tutti quelli che mi hanno assistito.
Enzo
Rispondi
A volte un po' di ...
di Cili [user #1153]
commento del 13/06/2013 ore 18:36:27
A volte un po' di olio sulle sellette (specie su quelle di tipo vintage) fa miracoli.
Una volta avevo visto il video di un tecnico della Fender (proprio la sede californiana) che spiegava le operazioni utili in caso di setup generale e cambio corde e raccomandava sempre di ungere le sellette e di levigarle con una lima leggera nel caso in cui fosse presente il solco tipico da appoggio della corda.
Sperimentato di persona e funziona, a patto che tutto il resto sia in ordine.
Rispondi
Re: A volte un po' di ...
di kirschak [user #32705]
commento del 13/06/2013 ore 19:01:39
Il video in questione è il seguente ed anch'io l'ho trovato utilissimo....il tizio che parla è john Cruz..;-)

vai al link
Rispondi
Re: A volte un po' di ...
di Cili [user #1153]
commento del 14/06/2013 ore 17:05:36
Sì sì, il video è proprio questo ;)
Solo che non ricordavo che fosse Cruz "il tecnico"... accidenti all'età!
Rispondi
grafite!
di valerio62 [user #30656]
commento del 13/06/2013 ore 19:18:39
grafite grafite grafite.....
Rispondi
la grafite di una matita ...
di paserot [user #21075]
commento del 13/06/2013 ore 19:23:49
la grafite di una matita fa uguale
sminuzzatela pestandola in un foglietto piegato e spargete a piacere
Rispondi
Re: la grafite di una matita ...
di ghibson [user #33463]
commento del 13/06/2013 ore 19:33:18
Ciao paserot grazie per l'interessamento,
ci ho provato con la grafite di una matita ma ho solo annerito il capotasto senza risolvere il problema.
Rispondi
prova anche a sostituire le ...
di paserot [user #21075]
commento del 14/06/2013 ore 00:42:36
prova anche a sostituire le corde con muta della serie bullett hanno il capocorda a forma d'ogiva di proiettile e garantiscono nel rilascio della leva un ritorno in sede perfetto e uniforme
per assurdo ma non tanto controlla anche che non sia completamente lasco il truss rod perchè se con la tensione delle corde e molle il manico ha una curvatura ''giusta'' con la pressione sulla leva del vibrato libero da costrizioni e non aiutato dall'asta metallica riprenderebbe la posizione originale in negativo e ciò causerebbe il momentaneo alzo di tono
Rispondi
Re: prova anche a sostituire le ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 14/06/2013 ore 08:19:22
Concordo con il controllo sul trussrod, anche se con un uso leggero del tremolo alla Gilmuor non dovrebbe creare problemi anche nel caso fosse completamente lasco.
Le corde bullet vale la pena provarle, ma una chitarra settata bene non si scorda a prescindere dalle corde montate... altrimenti tutti i fenderisti userebbero le bullet a prescindere ;-)

Mi chiedo sinceramente che liutaio sia uno che ti dice quello che hanno risposto al nostro amico... per me uno che parla in quel modo, qualche cappella può averla sicuramemte fatta, specie nella lavorazione del capotasto :-)
Rispondi
Re: prova anche a sostituire le ...
di paserot [user #21075]
commento del 14/06/2013 ore 18:51:10
le bullett per capire l'inghippo del perchè il malfunzionamento ed escludere altre fonti non per cambiare abitudini cordiane
le chitarre specie quelle elettriche non sono mai accordate perfettamente per capire quanto influisce sull 'accordatura una semplice pressione di qualche etto prova con corde in tensione premere in avanti l'estremità della paletta
e se usi chitarre con tremolo e action alte nell'esecuzione di un accordo il ponte ti seguirà allentandosi non tanto impercettibilmente
l'accordatura è un compromesso tra diversi fattori e forze in gioco
un pò come la vita
Rispondi
Il settaggio del ponte vintage ...
di angeletto [user #21395]
commento del 14/06/2013 ore 09:34:08
Il settaggio del ponte vintage a 6 viti è stato uno dei problemi che mi sono incaponito di risolvere e devo dire di aver ottenuto buoni risultati. Ho addirittura scritto a Carl Verheyen per chiedere lumi anche se poi confesso di aver risolto attingendo all'archivio di Accordo.
Il mio intento era usare la leva a salire e scendere in modo da poter ottenere un'escursione di mezzo tono sulla prima corda, un tono sulla seconda ed un tono e mezzo sulla terza corda.
Io farei in questo modo:
1) Togliere le molle e le corde (si puo' pulire tastiera per esempio) oppure semplicemente allentarle a tal punto che il ponte resti adagiato sul corpo della chitarra
2)stringere la prima vite del ponte e quando questo comincia a sollevarsi tornare indietro di un quarto di giro, fare lo stesso con la seconda vite.
3) a questo punto rimontare le corde e le molle ed avvitare le viti del ponte in modo da renderlo di nuovo aderente al corpo della chitarra (eventualmente scordare le corde).
4) prendere uno spessore di 2-3 millimetri e piazzarlo tra ponte e corpo chitarra.
5) accordare la terza corda in sol
6) con un ulteriore spessore (io ho usato i post-it così come consigliato da Frudua nei suoi video) alzare il ponte in modo da ottenere in questo modo un tono e mezzo sotto, ovvero la nota "mi" tramite un accordatore
7) Accordare la chitarra normalmente, quindi togliere lo spessore.
8) A questo punto la chitarra risulterà scordata. Riaccordarla usando però questa volta le molle del tremolo tramite le viti di fissaggio.
Se la leva risulta troppo dura svitare ulteriormente le viti perno del ponte (di poco) e rifare tutto da capo.
Ovviamente bisogna avere il capotasto in ordine con tanto di spazi delle corde ben lubrificati con grafite ad esempio, e le corde devono avere non più di un paio di giri intorno alle meccaniche.
Mi sembra di aver detto tutto :) Non ti garantisco che l'accordatura si mantenga in eterno, ma sicuramente la chitarra si scorderà molto molto meno.
Ciao
Angelo
Rispondi
Re: Il settaggio del ponte vintage ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 14/06/2013 ore 12:01:04
Tutto perfetto, anch'io faccio così sulle mie... però vale per un ponte vintage a 6 viti, con la richiesta d'aiuto c'entra poco :-)))
Rispondi
Re: Il settaggio del ponte vintage ...
di angeletto [user #21395]
commento del 14/06/2013 ore 12:12:26
Se l'accordatura non regge vuol dire che la tensione delle molle non equilibra la tensione delle corde. Ecco che c'entra con la richiesta di aiuto. ;)
Ciao
Angelo
Rispondi
Re: Il settaggio del ponte vintage ...
di ghibson [user #33463]
commento del 14/06/2013 ore 17:11:28
Ciao guitarlory grazieeeeeeeeeeeeeee,

oggi ho fatto quello che mi avevi suggerito e quindi,

1) ho stretto le viti che legano il manico al body e devo dire che hanno fatto 1/4 di giro

2) ho stretto i dadi che serrano le meccaniche alla paletta, devo dire che erano moooolto
lente

3) ho messo un pò di grasso siliconico, quello che viene usato anche per le guarnizioni
dei rubinetti sulle sellette e nelle sedi del capotasto.
le molle sono gia nuove e anche le corde.

Bene, devo dire che è migliorata del 60/70% è un traguardo notevole che sinceramente non ci speravo più.
Controllare il Trus, sinceramente è un dubbio che mi ha sfiorato parecchie volte ma non vorrei fare disastri, la curvatura del manico per quando ne capisco è perfetta.


Enzo
Rispondi
Re: Il settaggio del ponte vintage ...
di br189s [user #22265]
commento del 14/06/2013 ore 20:41:39
ok, tu hai due problemi, uno è un liutaio che non avvita le viti che ha davanti :) , l'altro probabilmente sarà risolvibile con questo vai al link
Rispondi
Re: Il settaggio del ponte vintage ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 15/06/2013 ore 17:25:12
Bene Enzo!!! Sono veramente molto contento di averti dato una piccola mano ;-)
A questo punto per sistemare il restante GAP dall perfezione, ti consiglio di portarla da un liutaio bravo (uno che non controlla se tutte le parti della chitarra o non è bravo, o è troppo sbadato!!!) e fargli sistemare il capotasto... se non è da sostituire ma solo da rifinire per bene, è un lavoretto di mezz'ora al massimo ed economico, ma cruciale ;-)
Rispondi
Come detto perfettamente da altri ...
di AlexEP [user #35862]
commento del 14/06/2013 ore 12:03:02
Come detto perfettamente da altri prima di me, devi settare il ponte in modo che risulti leggermente sollevato (ca. 3 mm) e perfettamente in equilibrio.
Dopo, basta anche dare un mezzo giro di cacciavite alle viti che tengono le molle in tiro e risolvi il problema (e' successo a me dopo aver cambiato ponte e meccaniche al muletto)
Rispondi
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