Accordo: perchè sempre 100W????????

perchè sempre 100W????????

di tres_hombres [user #37968] - pubblicato il 18 aprile 2014 ore 00:21:57.

scusate, ma davvero non capisco...perchè almeno la metà delle testate in circolazione sono a 100W???????credo sia una potenza difficile da gestire, a meno che non si abbia la possibilità di suonare in uno stadio...e, con tutto il rispetto, non credo siano in molti...capisco il discorso della qualità, che devi lavorare a potenze elevate per avere un suono davvero bello, ma 100W mi sembrano davvero TANTI...

in realtà, stavo guardando (più che per curiosità che per altro) le testate cosiddette hi gain...e sono praticamente tutte su questa potenza...mi sfugge qualcosa?

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	A parte che negli ultimi ...
	di dissident [user #3486] commento del 18/04/2014 ore 00:50:54
	A parte che negli ultimi 4/5 anni sono state messe sul mercato tantissime testate di potenza bassa (sotto i 30W diciamo), ma poi io ho 100W e li uso a 5 o 6 di volume pur non suonando in stadi. Dipende sempre dal genere.
	Rispondi

	Il problema non è tanto ...
	di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 06:26:21
	Il problema non è tanto quando ti trovi di fronte alle testate 100 watt... perchè ce ne sono tante e dei più svariati wattaggi. Il problema è quando ti trovi di fronte alle testate 100 watt, vuoi quel suono, ma il volume è così alto da aprire un varco dimensionale. Io il problema l'ho risolto con un pedale drive particolare così da tenere l'amp in pulito e tirare fuori la stessa timbrica, la stessa botta e le stesse caratteristiche di una plexi 100 watt. In questo modo sull'amp puoi trovare il wattaggio che più ti è comodo col volume in clean che più si adatta alle tue esigenze. E sono stato anni a progettare sta cosa.
	Rispondi

			Re: Il problema non è tanto ...
			di JasonB [user #4206] commento del 18/04/2014 ore 09:45:03
			E che pedale è?
			Rispondi

			Re: Il problema non è tanto ...
			di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 09:57:1
			il The Big Jack II... quello che abbiamo presentato in fiera. E' fabbricato a mano nella nostra liuteria. E' progettato proprio per risolvere quel problema.
			Rispondi

			Re: Il problema non è tanto ...
			di JasonB [user #4206] commento del 18/04/2014 ore 10:34:17
			Senza ovviamente scendere a schemi e cose varie, un piccolo spunto se possibile per sapere cosa fa? Op amp o fet? Magari un video per farmi l'idea...
			Rispondi

			Re: Il problema non è tanto ...
			di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 10:53:13
			Op amp. E' un doppio canale con booster e ha i diodi clipping esternamente al case per sostituirli personalizzandolo. Puoi ascoltare una spiegazione qui. vai al link
			Rispondi

			Re: Il problema non è tanto ...
			di JasonB [user #4206] commento del 18/04/2014 ore 11:10:1
			Capito! Grazie!
			Rispondi

			Re: Il problema non è tanto ...
			di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 11:23:15
			figurati... grazie a te...
			Rispondi

	Pedalino Marshall
	di Claes [user #29011] commento del 18/04/2014 ore 09:27:38
	Questo riduce il volume che va da ampli a altoparlanti.
	Rispondi

	Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
	di Peterpanico utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 10:33:13
	Perchè il "marketing" vuole questo,e come vedi c'è chi ha un 100 watt e lo usa a 5...quindi la risposta è tutta lì ;-) ( o anche peggio ci mette un carico resistivo tra finale speaker,così va più piano ma perde quasi tutto il "tone")
	Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di dissident [user #3486] commento del 18/04/2014 ore 12:12:25
			Ha molto più senso avere 100W e usarlo a 5/6 che un 30W e doverlo usare a 10, eh. ;)
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di Peterpanico utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 12:29:26
			Tu dici? Io invece propendo per il contrario..... ;-)
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di dissident [user #3486] commento del 18/04/2014 ore 12:58:04
			Non è una questione di opinione, a me è capitato di suonare in posti in cui ho dovuto tenere il master a 9 perché erano grandini e non microfonati, mentre evidentemente con 30W non sarebbe stato possibile. Senza contare che, visto che si parla di distorsione hi gain, avere una maggiore headroom è sempre auspicabile perché la saturazione del finale rende meno articolato il suono in queste situazioni.
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di Peterpanico utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 13:29:39
			Veramente nel post iniziale non si parlava di Hi-gain ma del perchè c'è abbondanza di 100 watts,quando nella maggioranza delel sitiuazioni ne basterebbe tranquilalmente la metà ( ma anche meno!) La pressione sonora,in Db, di un 50 W non è molto lontana da quella del 100.... Poi Headroom ed Hi-gain nel mio modo di vedere sono cose che non vanno molto daccordo direi ;-) Propio l'antitesi....
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di dissident [user #3486] commento del 18/04/2014 ore 13:59:59
			Veramente nel post iniziale si parlava PROPRIO di hi gain ;) E il discorso dell'headroom è stato già esposto correttamente da Farloppo poco sotto.
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di Peterpanico utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 17:13:28
			Si scusa aveva menzionato le teste Hi-Gain mi era sfuggito,comunque vale lo stesso discorso..... 100 watts sono veramente "tanti" ;-)
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di dissident [user #3486] commento del 18/04/2014 ore 18:22:08
			Eh, ti ripeto, dipende dal contesto. Nella nostra saletta abbiamo tutti ampli da 60W a 100W e li usiamo a volumi che vanno dalla metà in su. Quando sono stati provati valvolari da 30W era impossibile avere un clean davvero pulito ai volumi necessari, è tutto molto relativo a cosa si suona.
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di Ale77 [user #25900] commento del 18/04/2014 ore 14:03:41
			Nei locali con 30w di ampli non arrivo a piu' di 3/3.5 .... (e non faccio liscio, eh ;))
			Rispondi

			Re: Perchè il "marketing" vuole questo,e ...
			di dissident [user #3486] commento del 18/04/2014 ore 15:06:02
			Ma probabilmente neanche metal, HC, grind ecc. ;) Che sono i generi in cui si usano più frequentemente gli ampli hi gain
			Rispondi

	Io ho un JCM800 da ...
	di tylerdurden385 [user #30720] commento del 18/04/2014 ore 10:48:08
	Io ho un JCM800 da 50W, che di certo non ha la metà del volume della versione da 100W. Ha il master volume e ci suono tranquillamente tanto a casa quanto in giro. Anzi, ti diró che trovo più gestibile il mio che non un Blues Junior da 15W. Dipende tanto da scelte circuitali, poi è chiaro che se prendi un ampli senza master come le plexi o un bassman o un JTM45 a qualunque wattaggio faranno casino sempre e comunque.
	Rispondi

	High gain
	di Farloppo [user #27319] commento del 18/04/2014 ore 11:17:0
	Aggiungo che nelle testate high gain la maggior parte dei chitarristi cerca distorsioni date dal pre e non dal finale. Per cui si preferisce avere una testata con una buona riserva di pulito nel finale e vagonate di distorsione provenienti dai diodi (e dalle valvole) nel preamplificatore. Certo, 100 watt a valvole sono comunque tanti... Personalmente prenderei una testata a 100 watt solo se non ci sono modelli simili a minore potenza... Per dire: una JCM800 a 100watt non la prenderei ma una Sunn Model T invece la afferrerei al volo!
	Rispondi

			Re: High gain
			di tres_hombres [user #37968] commento del 18/04/2014 ore 11:39:36
			questa risposta mi interessa :) quindi i chitarristi di questo genere lavoran soprattutto di pre, lasciando respirare un po' di più le finali dici? interessante...
			Rispondi

			Re: High gain
			di Farloppo [user #27319] commento del 18/04/2014 ore 12:19:40
			Già, la distorsione del finale è ricca di armoniche, molto dinamica e con headroom pazzesco ma non ci suonerai mai hard rock/metal, al massimo blues (e anche lì spesso ci si aiuta con un overdrive a pedale oppure facendo saturare il preamp). Le testate high gain (EVH, Engl, Mesa...) lavorano tantissimo di pre per ottenere la saturazione (infatti normalmente hanno moltissimi controlli per questa sezione)... Nei generi più spinti (direi soprattutto metal, ma ci sono eccezioni anche lì) alla fin fine basta tirare il finale quel che basta a non fare ingolfare il suono dell'amplificatore. Certo resta il fatto che 100 watt sono comunque tanti per la maggior parte delle situazioni ma le testate di costruzione attuale spesso implementano qualche sistema di attenuazione.
			Rispondi

	ne esistono tanti
	di mke52 [user #17126] commento del 18/04/2014 ore 13:11:4
	Oggi il l'uso del 100W è calato moltissimo per due motivi: peso e la scarsa necessità di disporre di cotanto volume. I primi a comperare questi bestioni siamo stati noi della generazione zepelin, Purple, Hendrix; quella degli muri di Marshall per intenderci , dietro ai quali da giovani ragazzi sbavavamo. Appena possibile siamo stati i primi a coronare il sogno di gioventu, e via con i 100W in casa, garage, ufficio... tutto 100W. Poi le prime uscite con i vecchi compagni... azz quanto pesa sta cassa! la testata poi non ne parliamo... la schiena, il bagaglaio della macchina pieno solo con la cassa 4X4... E poi che ci faccio con tutta sta cagnara? lo tengo a 2 per non far cascare le piastrelle del bagno. E lì la grande intuizione dei cpstruttori, molti dei quali anche loro "senior rockers": il lunchbox! Grande invenzione. Il mio meas transatlantic si porta in una tracolla simile a quella della telecamera, la cassa 1X12 pesa come una valigia piena per le vacanze. 325W e non l'ho mai portato a palla. A questo si aggiunge che motli 100W hanno uno switch che dimezza se non riduce a un quarto la potenza. Naviga in rete e troverai quello che cerchi ;-)
	Rispondi

	Il valvolare da 100w si ...
	di Oliver [user #910] commento del 18/04/2014 ore 14:38:52
	Il più delle volte il valvolare da 100w si compra con le stesse motivazioni di chi si prende un SUV con 4000cc di cilindrata.
	Rispondi

	in realta' non sono indispensabili ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 18/04/2014 ore 14:58:46
	in realta' non sono indispensabili nemmeno se uno va a suonare negli stadi .. gli ampli vengono microfonati e si ascoltano in spia, uno potrebbe suonare anche col pignose da 6 watt
	Rispondi

			Re: in realta' non sono indispensabili ...
			di tres_hombres [user #37968] commento del 18/04/2014 ore 15:57:11
			esattamente!!!quindi a che diavolo servono tutti quei watt???che poi se ne trovano anche da 150...pazzesco...l'unica spiegazione è avere un pulito buono anche a volumi assurdi,ma dato che non serve mai tutto questo volume, a che mi servono 100W?
			Rispondi

			Re: in realta' non sono indispensabili ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 18/04/2014 ore 16:11:18
			non servono praticamente a niente, servivano quando l'impianto di amplificazione gestiva solo la voce e gli ampli sonorizzavano direttamente il pubblico, oppure quando il monitoraggio sul palco non era cosi' efficiente come quello odierno, considerato anche che oggi quasi tutti usano gli auricolari
			Rispondi

			Re: in realta' non sono indispensabili ...
			di tylerdurden385 [user #30720] commento del 18/04/2014 ore 16:12:58
			Non servono a molto ma non è che sia un male per l'umanità averne. D'altronde in città il limite max è 50 Km/h e in autostrada 130-140 e non esiste attualmente in commercio nessuna auto che non li superi, ma non credo ci sia nessuna persona sul pianeta che a poterselo permettere non preferisca una bella auto grossa e prestante ad una punto. Cioè, ti metti il master a 3 o 4 e suoni, se mai fosse necessario alzi il volume, quindi non capisco quale sia il problema, anche perché probabilmente per noi comuni mortali anche 5W forse basterebbero, ma io il mio ampli non lo cambierei con nessun altro al mondo e, mi ripeto, ci suono tranquillamente in stanza, senza che nessuno batta colpi dagli appartamenti contigui.
			Rispondi

			Re: in realta' non sono indispensabili ...
			di tres_hombres [user #37968] commento del 18/04/2014 ore 16:37:07
			ma io non ho nessun problema,de gustibus :) era solo che mi chiedevo se c'era un problema più profondo che mi sfuggiva...
			Rispondi

			Re: in realta' non sono indispensabili ...
			di E! [user #6395] commento del 19/04/2014 ore 01:43:34
			Molti comprano ampli potentissimi perché "prima o poi potrebbe servire". L'headroom è una brutta bestia, capita che serva. il più delle volte, ovviamente, basta un trenta watt (magari microfonato). Ma spesso chi cerca higain cerca dei suoni, delle distorsioni e dei volumi che la maggior parte dei trenta watt non fornisce; ecco perché poi si rivolgono a wattaggi superiori. Io ho appena comprato un combo da 200 watt. suono solo in clean, faccio jazz, e l'ampli ha un suono molto bello. In più è a transistor, non ci sono valvole che si rompono, ed è leggerissimo.
			Rispondi

	Non servono a nulla! A ...
	di SuperAdrian76 utente non più registrato commento del 18/04/2014 ore 16:55:37
	Non servono a nulla! A meno che l'ampli non sia una JCM 800...in quel caso servono...anche solo per sbavare ogni volta che l'accendi! :D
	Rispondi

	Per me la risposta è ...
	di rockit [user #11557] commento del 18/04/2014 ore 17:04:40
	Per me la risposta è semplice: un 5w tirato a manetta suona come una pernacchia, un 100w a 3 di volume come una chitarra elettrica con una buona ricchezza di suono. Basta avere dei coni un minimo sensibili per non dover tirare troppo i volumi per farli muovere. Dal punto di vista tecnico questa sensazione me l'ha spiegata uno che costruisce amplificatori: un ampli di potenza più generosa - e fondamentalmente con più valvole, mi diceva, nel suo caso si parlava di 50w e non 100 - smorza maggiormente il movimento del cono e ottieni un suono meno "slabbrato" sui bassi (sto ultra-semplificando). Per me suona meglio, per altri no. Io continuo a preferire un ampli di buona potenza a basso volume, i piccoletti tipo i laney VC15 non li sopporto. ciao Lorenzo
	Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di tres_hombres [user #37968] commento del 19/04/2014 ore 00:52:15
			questo mi sembra un buon punto di vista...e come ha detto qualcuno sopra, con alcune testate a potenze minori è difficile tirare fuori puliti a volumi utili... però quello che tu esponi pare essere un problema a mezza via tra l'ampli e il cono: se uso un con migliore ma con meno potenza sull'ampli, non è possibile risolvere il problema?
			Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di rockit [user #11557] commento del 19/04/2014 ore 15:52:35
			Mah, secondo me la questione è che dovremmo semplicemente smetterla di guardare il cartellino col wattaggio. Si prende l'ampli da provare e lo si piazza al volume che usiamo realmente, quindi tipicamente se lo usiamo per suonare con un gruppo a un volume medio, non a volume da televisore in condominio (troppo basso rispetto a quello della sala prove) ma nemmeno a volumi da wembley. Dopodiché si suona e si giudica se il suono ci piace o no. In queste situazioni per me ampli di media e alta potenza danno un suono che preferisco. Se poi un ampli che ha un suono che ci piace rende a un volume troppo alto, le strade sono due, per me. O si usa un attenuatore, oppure si lavora sulla cassa. Casse di tipo diverso e con coni diversi danno una ricchezza sonora molto differente ai vari volumi, andando controcorrente ad esempio con una cassa 2 coni semiaperta spesso a volumi moderati si ottiene un suono più ricco che una 4x12, per la mia esperienza. Altra cosa sottovalutatissima da fare è, quando si suona dal vivo, di mettere l'ampli non rivolto verso il pubblico ma girato di 90 gradi sul lato del palco, per poi microfonare. Si può spingere leggermente di più il volume della testata senza infastidire il mix generale e spesso è una cosa che funziona. Insomma, se il problema è che l'ampli ha buona resa a un volume di poco superiore a quello che preferiremmo tenere ci sono dei piccoli accorgimenti che hanno poco a che vedere con la potenza a disposizione. Se poi l'ampli suona solo a volumi troppo alti per quello che dobbiamo farci meglio lasciar perdere, ma anche lì non dipende dal wattaggio, ci sono ampli da 100w che a 2 di volume suonano benissimo e ampli da 30w che non puoi nemmeno avvicinare senza che ti spettinino. Quindi scegliere un finale potente per un progettista è questione di scelta sonora (più headroom come ti hanno detto gli altri e un suono diverso, come dicevo io), per il chitarrista secondo me meglio direttamente ignorare il wattaggio, accendere e suonare. ciao Lorenzo
			Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 19/04/2014 ore 07:30:20
			sul 5 watt che suona a pernacchia avrei qualcosa da ridire.
			Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di rockit [user #11557] commento del 19/04/2014 ore 15:43:
			Beh, dipende tra 5 watt e 5 watt, esattamente come tra gli ampli da 100w ce ne sono alcuni che a 2 di volume suonano benone e altri che se non li porti a livelli di sordità proprio non ce la fanno...ma in generale gli ampli piccoli hanno un suono che non mi piace.
			Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 19/04/2014 ore 15:58:15
			Potresti ricrederti sai? L'HT5 con il 12 pollici è una bella bestia, anche se di valvolare ha ben poco. Poi io ho moddato un class 5 e ti assicuro che pure tira...
			Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di rockit [user #11557] commento del 19/04/2014 ore 20:53:59
			L'HT5 è uno di quelli che mi incuriosiscono, vorrei provarlo come anche il modello della VHT. Magari con la cassa che uso di solito, che forse dà una mano rispetto al singolo cono che spesso montano questi piccoletti... Ciao!
			Rispondi

			Re: Per me la risposta è ...
			di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato commento del 19/04/2014 ore 21:49:17
			alcuni VHT sono point2point e sono molto interessanti. L'HT5 è molto bello però ti deve piacere. Non posso dire che abbia un suono molto naturale, però per i gain sostenuti è piacevole. Il class 5 è quello più interessante. Modificato lo uso come sostituto del JTM45 e rende... ma rende.
			Rispondi

	Quello che ho imparato negli ...
	di alexus77 [user #3871] commento del 19/04/2014 ore 06:04:36
	Quello che ho imparato negli anni e' che non tutti i watt sono creati uguali. E non mi sto riferendo solo alle differenze tra transistor e valvola, ma anche tra valvolari, basta mettere accanto una testata Fender ad alto wattaggio, un Mesa ed un Marshall per verificare subito. Molte delle regole che ci diamo sono solo nella nostra testa. Ad esempio, io il pulito piu' bello lo tiro fuori dal Fender Deluxe Reverb, e di Watt ne ha solo 22... e alle prove con la band, suonando a volumi domestici, spesso uso con soddisfazione una Mesa col selettore su 90W... C'e' comunque una tendenza nelle testate piu' high-gain ad avere anche wattaggi elevati... tendenze di mercato, marketing, preferenze, prodotti consolidati con certe caratteristiche che stimolano la competizione a produrre ampli con specifiche simili, e perche' no, anche il suono, sono tutti elementi che entrano in gioco. Ma ci sono in commercio ottime testate per generi piu' estremi con wattaggi piu' bassi, e testate molto potenti con headroom eccelso per generi piu' tranquilli, non vedo regole fisse, solo tanta varieta'.
	Rispondi

	Hai perfettamente ragione. Avevano ...
	di Tosky [user #23855] commento del 19/04/2014 ore 13:24:34
	Hai perfettamente ragione. Avevano un senso un tempo negli anni '60 e primi '70 in cui la microfonazione da palco era ancora da sperimentazione e si preferiva sparare a palla gli ampli. (vedi i concerti dei Beatles :) ) I tempi son cambiati, solitamente si suona in locali o pub. Quando si suona all'aperto si microfona opportunamente l'ampli, quindi a mio avviso già un 30w è più che sufficiente. Ho un combo Brunetti da 35w che appunto uso proprio quando ci tengo. Altrimenti utilizzo una bellissima mini testata da 20w della Orange: il Micro Terror. Può sembrare uno scherzo ma ha davvero un bellissimo suono. Ho preso a parte una cassa open back 1x12 e via. Trasporto con facilità, lo utilizzo nel 90% dei casi senza neanche bisogno di microfonazione. Diciamo che per come la vedo io, i 100w sono uno sfizio. Per esempio sbavo dietro all'Hiwatt DR103.. ma quando lo userei? (ammesso che avessi i soldi per comprarlo)
	Rispondi

	Io tornerei sul discorso hi ...
	di sdl [user #5004] commento del 21/04/2014 ore 01:01:06
	Io tornerei sul discorso hi gain...100 watt di un vecchio Marshall e 100 watt di una engl powerball o di una framus cobra non sono la stessa cosa! Inoltre nel mondo hi gain, come già si diceva, il finale difficilmente viene tirato e si lavora più che altro di pre. Personalmente ho trovato più difficile gestire i 30 watt di una vox che non i 100 di una cobra (che peraltro usavo fra il 6 e il 7 di master...). E spesso, rimanendo sempre nel mondo hi gain (quindi non stiamo parlando di jcm 800), le 50 watt mi hanno dato l'impressione di essere "strette", sia come timbro, che come definizione che come dinamica: per fare un esempio, la fireball secondo me può tranquillamente non "bastare" (e non sto certo parlando di situazioni da stadio).
	Rispondi

	ECCESSIVO
	di michelevaltan utente non più registrato commento del 22/04/2014 ore 15:41:17
	a parer mio 100 watt sono eccessivi, anzi, per la mia esperienza, anche i miei 50 lo sono, tramite la mia band mi trovo a suonare su palchi mediamente grandi, e 7-8-9 concerti su dieci setto il mio bel potenziometro del master a volume due-tre.. non oso pensare le differenze di suono che possano avere i possessori di una 100w, o di una 180w come le Diezel... stavo addocchiando a tal proposito la series one della blackstar con limitatore di potenza, ma ancora non ho potuto testare personalmente, qualcuno la possiede e/o l'ha provata?
	Rispondi

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