Sostieni Accordo
  • Accedi o registrati
  • Info e contatti
    • FAQ
    • Fai pubblicità su ACCORDO
    • Politiche di gestione dei thread
    • Regolamento di Accordo
    • Contatti e info aziendali
    • Privacy
    • Banner e ad-block
    • Servizio consulenza
    • Servizio grafico per le aziende
  • Scrivi
    • ...un post su People
    • ...un articolo o chiedi una consulenza
    • Segnala un appuntamento
  • Pubblicità
VINTAGE VAULT SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

consiglio valvole per fender hot road de ville 4x10

di didux87 [user #50851] - pubblicato il 08 gennaio 2020 ore 16:58
Salve a tutti ragazzi, sono iscritto da pochissimo qui su accordo.

dopo 10 anni di fermo ho ripreso a suonare la chitarra da un mesetto, il mio amplificatore è un fender HD de ville 4x10 acquistato nuovo 16 anni fa, ho una valvola del pre microfonata e ho deciso di cambiare tutte le valvole, compreso anche le finali. ovviamente farò fare il lavor da un tecnico che mi regolerà anche il bias.Volevo chiedervi se mi consigliate di rimettere le originali o cambiare modello. Le originali grove tubes marcate fendere le fanno bianche rosse e blu ma non so effettivamente in cosa si differenziano in termini di suono. Come è messo adesso è un pochino troppo squillante per i miei gusti però nel complesso ha un bel suono. magari altre marche potrei stempererare questa caratteristica del de ville?premetto che suono solo per me stesso e non faccio serate e da quando ho ripreso ho incominciato ad acquistare anche qualche pedale e vorre icoimentarmi alla ricerca di suoni. i miei generi sono dire straits, gilmur, handrix, blues...ditorsioni pesanti non ne uso.,,poi mi sono informato che il tecnico potra impostarmi un bias freddo, medio oppure caldo.. cosa cambia tra questi tre settaggi a livello di sonorità?

Dello stesso autore
CORDE PER STRATOCASTER AMERICAN ULTRA
fender stratocaster AMERICAN ULTRA
Loggati per commentare
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 08/01/2020 ore 17:26:09
Tungsol o TAD e stai apposto. Il timbro squillante è proprio di quell'amplificatore. Hai voglia di cambiare le valvole, difficilmente lo correggi. Dovresti cambiare gli altoparlanti eventualmente per andare ad agire su quella cosa là. Se il tecnico pensa di poter regolare un bias "CALDO, FREDDO o MEDIO", cambia tecnico. Perchè? Perchè se regoli un bias freddo l'amp ti suonerà molto moscio, se lo regoli caldo rischi eventualmente di spasciare le valvole. L'amp ti sembrerà suonare meglio ma sforzi il filamento delle valvole e se proprio non si spasciano ti dureranno molto meno. Il bias MEDIO (si dice corretto, non medio) è l'unico da regolare.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 08/01/2020 ore 17:33:10
attenzione forse mi sono espresso male, non volevo dire che il tecnico mi ha detto che il bias si imposta freddo, medio o caldo, ma che io ho sentito questa cosa in giro. qualche sito affidabile dove vedere questa valvole e trovarle eventualmente a coppie selezionate?
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 08/01/2020 ore 20:24:09
Ah ecco... allora no... il bias va regolato giusto e basta. :) Non è una cosa "a sentimento".
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 08/01/2020 ore 17:54:02
L'Hot Rod Deville ha un gran suono, non andrei a snaturarlo.
Le valvole vanno acquistate in coppia, con match fatto.
Il set completo lo trovi qui, anche con indicazioni per il BIAS:
vai al link
Oppure singole qui:
vai al link
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 08/01/2020 ore 21:10:10
grazie per il link, sul set completo vedo che porta 2 del ore di una sigla è una di un’altra, mentre normalmente sono tutte e 3 12ax7..come mai?
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 09/01/2020 ore 08:47:32
Sono sigle diverse ma corrispondono alle 12AX7.
Il set TAD che ti forniscono puoi stare tranquillo che è ottimale, ma nulla ti vieta di comprare le valvole singole, delle marche che vuoi.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 09/01/2020 ore 09:28:19
Si so che corrispondo tutte alle 12ax7 ma mi chiedevo cosa influenza usare 2 di una marca è una di altra, se per far rendere al meglio il suono o cosa?
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 09/01/2020 ore 10:02:13
Intanto non sono "marche diverse" sono tutte marcate TAD. Poi è chiaro che se raccomandano una valvola piuttosto che un altra, è per il suono e il buon rendimento dell'ampli.

La 7025 la consigliano per questo motivo:
This tube works greatly for warm clean tones and creamy overdrive. We recommend this tube for the 1st gain stage and as input tube. It upgrades 12AX7A and ECC83 tubes and replaces E83CC tubes.

Le altre due ECC83 WA sono per questo:
The TAD ECC83 WA Selected provides a stunning warm tone, thick midrange and sweet natural harmonics. We designed it with a triple mica construction for low noise performance. Perfect for clean or moderate gain preamps as well as for high-gain amps from V2 position. Its great dynamics, low noise operation and balanced warm tone make the TAD ECC83 WA to be an excellent all-rounder with great value for money.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 09/01/2020 ore 10:28:05
grazie mille
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 09/01/2020 ore 10:08:17
al finale le valvole vanno sempre "matched" (accoppiate) mentre sul pre non c'è questa esigenza, anzi solitamente si gioca con valvole diverse e di diverse marche appunto per smussare o accentuare certe caratteristiche dell'ampli.
Non è insolito usare valvole con meno valore di gain tipo le 12AY7 in V1 o V2 oppure cambiare il tipo di phase inverter (V3) per modificare l'output.
Leggi qui c'è un bell'articolo proprio sul tuo ampli vai al link
Tieni conto che il suono lo fai proprio con le valvole di pre, o almeno le modifiche maggiori le puoi avere giocando con le valvole di pre.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 09/01/2020 ore 10:28:26
grazie
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 09/01/2020 ore 11:25:20
Di niente.
Per quanto riguarda le marche va benissimo prenderle da TAD che è un selezionatore, ti da 6 mesi di garanzia e indicazioni sui corretti valori di bias (guarda in fondo al link che ti hanno girato), mi raccomando niente regolazioni ad orecchio.
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 08/01/2020 ore 19:01:31
Per le finali ti consiglio le General Electric Matched, per le preamplificatrici le 7025, versione militare della ECC83-12AX7, ioho due glorie Fender del passato, un Bassman 100 Silver Label del 1969 a cui ho sostituito le preamplificatrici e la invertitrice di fase che era pure sbagliata, una ECC83 al posto dell'originale ECC81-12AT7, mentre ho lasciato la 4 X 6L6 anche se erano Bugera ma erano nuove e matched, invece al Supertwin 180 Black Label del 1979 ho sostituito le 6 X 6L6 con sei nuove della GE marcate Fender, (ma anche le Motorola e le RCA vanno bene) il bias dovrebbe essere regolato da un trimmer da 25 K e di solito intorno ai - 54,6 Volt circa, te ne accorgi dal rumore a vuoto, per lo schema vai a : vai al link, FBASS
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 09/01/2020 ore 10:46:12
Guarda questa tabella è un documento preziosissimo.
Una mappa per orientarti sulle sfumature di suono delle valvole il documento è di un sito alternativo sempre tedesco come Tube Amp Doctor (TAD) che di solito ha prezzi migliori di TAD.
questa è la mappa orientativa
vai al link
questo è il link sito che vende valvole si chiama Tube Town
vai al link
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 09/01/2020 ore 11:28:46
Bravo interessante, aggiungo queste review:
vai al link
vai al link

solo un appunto sull JJ al pre, io le ho sempre trovate terrificanti, sono immensamente meglio delle comunissime Groove Tubes, ad esempio le 12ax7R2 sono ottime, costicchiano anche.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 09/01/2020 ore 12:32:35
terrificanti in senso buono o negativo?
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 09/01/2020 ore 13:57:10
?? non esiste un'accezione positiva per l'aggettivo terrificante ;)
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 09/01/2020 ore 12:32:05
ottima tabella
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 09/01/2020 ore 14:21:52
Il trucco di Stevie Ray Vaughan per abbassare il gain dei Fender ma anche cambiare un po' il suono quando saturano è mettere una 5751 come V1 o V2 (la 5751 c'è nella tabella).
La 5751 è una 12AX7 versione militare ed ha un gain 70% rispetto ad una 12AX7 standard ma ha anche un suono diverso quando satura, è più morbida.
Dovrebbero esserci ancora in giro delle Philips o GE N.O.S. ma costano, non una follia, però costano (almeno un po 'di tempo fa).
Meglio se la trovi N.O.S., cmq ora le fanno anche nuove (TAD, Sovtek).
P.S.
Ho controllato ora, le 5751 NOS sono aumentate di brutto rispetto a quando le ho comprate io.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 09/01/2020 ore 15:18:06
il bilanciamento tra i vari stadi di gain è molto importante, non è detto che una modifica vada bene per qualsiasi tipo di ampli. Nel mio vecchio Hot Rod Deluxe usavo una AY7 in V1 non per aumentare la soglia de headroom, motivo per cui di solito viene usata, ma per riuscire a gestire meglio il comportamento del pot del volume, tipico difetto della serie.
Sul Bassman adesso tale modifica non migliora il suono anzi lo rende più asettico, ho trovato più giovamento a mettere una 12ax ad elevato gain come la GT-R2.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 10/01/2020 ore 09:17:2
Hai mai provato una 5751?
vai al link
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 10/01/2020 ore 11:11:32
Si ma non ho trovato differenze evidenti rispetto ad una 12ay, nel Bassman in V1 mi faceva suonare peggio i pedali di gain rispetto ad avere una 12ax ad alto guadagno. Ne ho comunque a casa quasi quasi le riprovo, anche se sarei curioso di metterla in V3 per vedere come varia l'output.
Tu come le usi?
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 10/01/2020 ore 10:54:59
alla fine ho acquistato il set da TAD per il de ville, credo che mi faro da solo la rogolazione del bias anche se non potrò vedere se effettivamente le valvole sono matched, in quanto leggero la somma dei valori delle due valvole. appena le monto vi farò sapere, grazie mille a tutti
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 10/01/2020 ore 11:05:28
il bias lo regoli da solo come? l'hai già fatto sei esperto nella cosa?
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 10/01/2020 ore 11:20:43
non l'ho mai fatto e non sono esperto ma ho visto diversi video sul de ville e ho individuato il punto di misura, riportato anche sullo schema elettrico dell'ampli, ho una ferramenta e mi è sempre piaciuto farmi le cose da me..ho anche dei multimetri professionali, il valore di bias me lo da TAD per cui non dovrei avere grossi problemi, so che gli amplificatori sono olto pericolosi quindi presterò la massima attenzione a non toccare nulla, mi dispiace solo non poter vedere i valori singoli delle valvole per sapere se effettivamente TAD è un buon selezionatore.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 10/01/2020 ore 11:46:28
Ecco bene era quello che intendevo, occhio alle tensioni ci si può rimanere con 500V.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 13/01/2020 ore 09:17:51
Magari non dimenticarti di scriverci le tue impressioni dopo la sostituzione, è sempre interessante, più di qualsiasi spot pubblicitario.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 13/01/2020 ore 11:35:38
certo, appena monto tutto lo provo e vi dico.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 15/01/2020 ore 09:44:52
salve ragazzi, domani mi arriveranno le valvole, domanda forse banale ma mi aiutate a capire quali sono le posizioni V1 V2 e V3 delle preamplificatrici?sul manuale non c'è!guardando da dietro il deville le primae due partendo da destra sono vicine, mentre l'ultima è piu distante
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 16/01/2020 ore 09:57:14
allora ieri pomeriggio mi è arrivato il set di valvole che ho preso da TAD specifico per deluxe e deville e comprende una 7025 al V1, ECC83 al V2 e V3 e per le finali delle 6L6 WGC-STR-GE. Le ho montate e ho regolato il bias a 70Mv come consigliato da TAD. Purtroppo il suono è cambiato in peggio, tutti i rumori sono spariti ma il suon ha perso di spessore.Mi sembra piu asettico , non so descriverlo ma mi sembra un suono piccolo, poco corposo, poco sustain .Quello con le valvole originali era piu bello, piu corposo. Poi dopo un accordo il suono continua quasi come un tremolo/vibrato e non lineare e pulito, magari forse si devono rodare però a prima pelo sono un po deluso.adesso ci suono per un po e se mi da sempre questa impressione sono costretto a cambiare nuovamente le preamplificatrici ma non saprei coem muovermi
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 23/01/2020 ore 08:27:47
Prima volta che sento una cosa così, di solito l'upgrade è migliorativo.
Rispondi
di didux87 [user #50851]
commento del 24/01/2020 ore 10:06:58
allora in questi giorni volevo scrivere, ho dato un giudizio affrettato in quanto ho regolato male il bias. Ho fatto dei calcolo sbagliati e ho impostato il bias abbastanza basso, circa 20Ma per valvola, allora mi sono rivolto ad un tecnico, mi ha controllato tutte le tensioni dell'amplificatore (che erano corrette) e in base al datasheet delle valvole me le ha messe a 40ma per tubo, il suno è cambiato in maniere importante e adesso mi piace davvero molto, ha acquistato molta dinamica, piu lo uso e piu mi sembra suonare meglio, quindi sono molto soddisfatto.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 24/01/2020 ore 10:22:5
Ah, ecco, adesso cominciamo ad esserci.
Bene, grazie.
Rispondi
Seguici anche su:
Cerca Utente
Scrivono i lettori
Never Ending Pedalboard (e relative sfumature made in Italy)
Gretsch G5220: gran muletto per i più esperti
Mini Humbucker FG Mini-H SP-1
Fattoria Mendoza Hi-Crunch: il fratello arrabbiato dell'M
Harley Benton Tube5 combo: sei bella quando strilli
Parliamo di analogico!
Sistemi digitali per cinquantenni soddisfatti
Impressioni a freddo sul Neural DSP Quad Cortex
Acquistare strumenti musicali in Gran Bretagna: come funziona il dazio...
Basi o Altezze?

Licenza Creative Commons - Privacy - Accordo.it Srl - P.IVA 04265970964