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Salve a tutti. Scrivo per avere un consiglio. Ho a...

di diagae [user #36366] - pubblicato il 21 giugno 2020 ore 16:00
Salve a tutti. Scrivo per avere un consiglio. Ho acquistato da poco un Vox AC10C1, vorrei un po personalizzarlo e migliorarlo e quindi avrei pensato ad un cambio valvole. Ho letto un po sul web ma mi sono confuso le idee. L'Ac10 monta di serie 2 EL84 finali e 2 12AX7 nel pre.
Cosa mi consigliate come marca e modello? Inoltre su questo ampli il bias e' fisso o una volta sostituite le valvole va regolato?
Grazie a tutti e buona domenica.

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di FBASS [user #22255]
commento del 21/06/2020 ore 18:01:42
Le migliori valvole EL84 sono le Mullard Inglesi, ma anche le Philips e le Telefunken non sono da buttar via, per le preamplificatrici ECC83-12AX7 vanno benissimo le Philips; per quanto riguarda il Bias, se le due finali EL84 hanno i rispettivi catodi collegati allo stesso gruppetto catodico (di solito un parallelo tra una resistenza ed un condensatore per realizzare il negativo fisso), non hanno bisogno quindi di nessuna regolazione, FBASS.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 21/06/2020 ore 20:44:3
Davvero consiglieresti di acquistare queste valvole ad una persona che ha sottomano l'ampli da poco? Costano praticamente come l'ampli e siamo sicuri che lo "migliorano"?
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 21/06/2020 ore 20:59:01
Mi hai tolto le parole di bocca,concordo in pieno!
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 21/06/2020 ore 22:11:49
Ed io concordo con te che il cambio cono é molto più percepile di un cambio valvole...al 100%
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 21/06/2020 ore 23:34:49
Esatto e ti spiego la mia esperienza,anni fa avevo un Brutus della Cicognani la prima serie e ti puoi immaginare l'euforia e la ricerca di valvole (anche alcune NOS di conoscenti),come sai poteva montare tutte le Octal (ma anche le EL 84 che sono Noval con gli adattatori Yellow Jacket della THD) quindi ci ho provato sopra di tutto letteralmente,bene la differenza più grande e percepibile si aveva cambiando quelle del pre tra 12AX7/AT7/AU7/AY7 e le 7025,per ovvie ragioni di gain,che non con le finali ( e ci ho messo dentro di tutto dalle 6v6 a diverse 6l6 alle EL34,KT66 e 88,6550,5881 ,ma in quel periodo mi sono fatto anche due cabinets una 1x12" ed una 2x12" e tra i miei tre o quattro coni diversi e quelli di amici abbiamo intrallazzato un bel pò,beh qui si che si sentivano le differenze timbriche quindi alla fine della giostra c'è un bel pò di effetto placebo nel valvolame mentre con i coni si cambia davvero la voce.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 22/06/2020 ore 01:11:23
Ti capisco bene...la tua fortuna é aver fatto esperienza, una cosa che non si compra e non si impara online.
Io sulla Soldano Slo 100, per tentare di "domarla" ho cambiato di tutto a suo tempo, e come dici tu l'unico cambiamento sensibile l'ho avuto mettendo nel V1 e V2 delle 7025.
Ma cambiando le finali (da 6L6 a 5881) e cambiando marca delle 12ax7 io non ho sentito nessun cambiamento.
E ad ulteriore conferma delle tue parole, passando poi negli anni successivi da un cabinet 4x12 Marshall ad un 4x12 Soldano con gli Eminence sembrava una testata diversa. Non dico meglio o peggio, ma davvero un suono diverso.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 22/06/2020 ore 11:28:24
Come vedi alla fine di tutto quello che conta ( e che si ripete qui sopra fino allo sfinimento quando arrivano giornalmente i post "che chitarra compro" che amplificatore mi consigliate" "che pickup ci metto" ) è che le cose vanno provate con mano fisicamente,ascoltate e poi decise in base alle nostre esigenze/orecchie,più lavoro sul campo e meno chiacchiere da web e canali Youtube. (dove suona tutto quanto "omogeneizzato") 😉
Rispondi
di diagae [user #36366]
commento del 21/06/2020 ore 22:41:47
ciao, si.. le finali sono montate su una scheda a parte, dissociata dalla scheda principale, e c'e' anche un condensatore. Quindi a questo punto credi che il BIAS sia fisso.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 21/06/2020 ore 20:04:23
Non capisco perché cambiare subito le valvole, l’hai appena acquistato...
Sei sicuro di migliorarlo?
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 21/06/2020 ore 20:39:20
Esattamente, avrei scritto la stessa cosa.
Credo che quando si acquista un ampli c'é bisogno di famigliarizzare con il suo suono, l'orecchio si deve abituare, ci si deve ritarare un po'. E serve tempo per conoscerlo, capirlo e sfruttarlo.
A quel punto se c'é qualcosa che non ci soddisfa si può provare a intervenire, ma bisogna avere le idee ben chiare su cosa e come.
Le valvole apportano dei cambiamenti talmente minimi che prima di avventurarsi in una spesa di questo tipo bisogna aver ben chiari gli obiettivi e bisogna conoscere le sfumature dell'ampli.
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 21/06/2020 ore 20:38:35
Concordo con FBASS per quanto riguarda le migliori valvole. Più che altro ne vale la pena spendere il doppio della cifra? La differenza è appena percettibile e solo se fai un confronto diretto. Se suoni con un gruppo diventa addirittura impercettibile.
Io lascerei quelle che hai già, sarebbe una spesa inutile e l'ampli ti rimane praticamente uguale a prima.
Buone valvole senza spendere una fortuna sono le JJ, EHX, Sovtek per dirne alcune. Anche quelle della Marshall sono buone. Sono valvole validissime.

Se vuoi qualcosa di più senza cercare la rarità in capo al mondo (le mullard inglesi sono costose e difficili da trovare), cerca quella di tube amp doctor. Le "TAD" fatte da loro in germania.


Vuoi migliorare il Vox? Alza il master volume al massimo oppure compra un attenuatore anziché le valvole
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 21/06/2020 ore 20:58:42
Non è detto che se cambi le valvole lo migliori,dovresti prima avere ben chiaro come "suonano" certe valvole (stesso tipo ma diverso brand) rispetto ad altre e non è detto neppure che se prendi delle NOS supercostose come quelle elencate sopra, tu ottenga risultati migliori,io lascerei stare e magari al primo cambio valvole puoi sempre cambiare modello.Ti dirò di più cambi timbro (in meglio o in peggio) se sostitusci il cono più che con le valvole. 😉
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 21/06/2020 ore 21:45:05
Come ti hanno detto un po' tutti, occorre che famigliarizzi con la "voce" del tuo ampli. Poi, se hai sposato la filosofia di ottenere l'unica voce sporca direttamente dall'ampli ti indirizzerai verso valvole preamplificatrici ad alto guadagno, JJ Tesla in testa e tante altre (occhio che attualmente ci sono 4 produttori di valvole al mondo, uno è il cecoslovacco Tesla, tutti i marchi correnti che trovi sono gli altri 3 produttori rimarchiati). Se invece hai sposato l'altra filosofia, quella per cui vuoi un ampli con un bel pulito, neutro, a cui collegare pedali per avere tutte le voci sporche che vuoi, allora devi rivolgerti a valvole di qualità, non microfoniche, a basso rumore di fondo, probabilmente a medio o basso guadagno, in questo caso sono N.O.S. (New Old Stock, molto costose) come le Tungsol, Mullard, Raytheon, Telefunken, General Electric, RCA ecc., oppure a quelle selezionate della produzione attuale, ovviamente più costose di quelle normali. Come vedi non vale assolutamente la pena di cambiare le valvole senza sapere ESATTAMENTE cosa si vuole. Una volta prese bene le misure, potresti volere addirittura un ampli diverso, magari a stato solido, oppure un valvolare vintage. Consiglio: usalo e inquadralo. Paul.
Rispondi
di diagae [user #36366]
commento del 21/06/2020 ore 22:39:31
Grazie a tutti, in effetti dovrei ancora testarlo un po, tutto sommato l'ampli mi piace, solo il potenziometro dei bassi e' un po strano, oltre il livello 4, alzando ancora, la quantita' di bassi aumenta leggermente, ma credo che questo sia carattere e non dipenda dalle valvole.
Forse quoto il cono, avrei in mente un Greenback come monta il fratello maggiore... ma accetto il vostro consiglio... ci smanetto ancora qualche settimana e poi faccio il punto della situazione.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 22/06/2020 ore 01:24:07
Probabilmente in futuro potresti provare con un cono magari orientato verso i bassi, tipo il WGS Veteran che é più Fenderoso che Marshalloso. Non costa molto e potrebbe darti quel low end che ti manca
vai al link
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 22/06/2020 ore 00:29:2
appunto. controlla da un Radiotecnico che le valvole siano a posto. gli investimenti falli su cose che migliorano il suono: in primis il plettro (legno pietra metallo polimeri, attaccano la nota in modo diverso), poi le corde (poca spesa tanta resa), il capotasto pure modifica parecchio il suono; i cavi pure devono essere cristallini sennò vanifichi tutto. e una ritoccata al ponte pure può darti soddisfazioni sul sound. i coni sono basilari per il suono. invece non tocco pickup, perché fanno parte dello strumento, semmai li setto in maniera molto accurata con regolazioni maniacali
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 22/06/2020 ore 11:30:49
Plettro/corde/cavi....ma stai scherzando?
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 22/06/2020 ore 11:37:03
no.
prova a plettrare un assolo con una moneta da dieci lire e sentirai che attacco!
prova a montare le .11 o le .12, oppure un set liscio, sentirai tutto un altro strumento sotto le dita.
prova infine un cavo molto cristallino, con uno spinotto neutrik da 4 euro. te ne dico un'altra, io alle estremità di un cavo ho montato due filtri a magnete ceramico per sopprimere i disturbi. i cavi pure contribuiscono alla costruzione di un suono!
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 22/06/2020 ore 11:41:27
Ma qui non si parla di attacco ma di come cambiare timbro generale ad un amplificatore,che è tutta un'altra cosa,cavo e spinotto non cambiano la voce,se a te fa questo effetto significa che sei in "trip".
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 22/06/2020 ore 16:44:02
Anche gli slip, quando stringono lì ... la voce cambia. Paul.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 22/06/2020 ore 22:09:34
Sempre una spremuta di simpatia, eh, tu e Oyster!
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 23/06/2020 ore 17:44:2
Pelgas, le spremute di agrumi sono acide, è vero ... ma ricche di vitamine, ti fanno solo che bene. Poi tu fa come vuoi, Paul.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 22/06/2020 ore 13:27:09
se lo schema qui riportato vai al link è corretto, per aumentare i bassi potrebbe essere sufficiente aumentare il valore di C67 , il condensatore di disaccoppiamento posto prima del pot di GAIN.
Esso è da 470pF e con il pot da 500K forma un filtro passa alto con frequenza di taglio a circa 600Hz, per cui taglia tantissimo le basse. Basterebbe già mettere un 4,7nF o 10nF per avere un risultato più che apprezzabile
Rispondi
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