Accordo: TAD vs GrooveTubes+MESA

TAD vs GrooveTubes+MESA

di Kata_ts [user #2290] - pubblicato il 25 novembre 2009 ore 18:30

SaluToneS ;)

Vi propino un video molto 'noioso' dove l'oggetto non è nè la tecnica chitarristica nè la musica ma solo le .... valvole ;)

Per mantenere il 'test' entro "livelli accettabili di affidabilità" ho suonato ad un volume non troppo basso ma nemmeno da stadio ed i controlli, sia della chitarra che dell'amplificatore, SONO RIMASTI INVARIATI tra il cambio valvole fatto non appena si erano raffreddate le prima - ovviamente !!!

Ho suonato prima con il p.u. al manico poi il centrale ed infine quello al ponte della 'nuova' stratocasteroide che ho fatto ! Sono alcuni accordi e alla fine gli armonici al XII^ tasto per sentire meglio lo 'spettro sonoro'.

Personalmente posso anche essere influenzato dal fatto che sono il nuovo acquisto ma mi sembra che le TAD siano più definite ed aperte, se mi date il vostro parere ve ne sarò grato.

SaluTOneS

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	E' impressione mia o
	di Pioneer utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 18:4
	E' impressione mia o il suono delle valvole nuove è più grosso?
	Rispondi

			Re: E' impressione mia o
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/11/2009 ore 19:5
			sì questo è vero anche se io sono più attento al 'tono' ;)
			Rispondi

	ci trovo
	di lorenzof [user #17952] commento del 25/11/2009 ore 18:5
	dopo un ascolto veloce trovo più brillantezza e definizione nelle prime, più medi e corpo nelle seconde
	Rispondi

			Re: ci trovo
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/11/2009 ore 19:5
			esatto ;) anche io sento uguale
			Rispondi

	mmmmmh
	di feverdreamx [user #20705] commento del 25/11/2009 ore 19:1
	le groove mi sembrano un tantino + rotonde e morbide, ma anche + inscatolate le TAD sanno un pò di metallico ma di certo sono + "brillanti"...magari con qualche ora (parecchie) di lavoro in + le TAD potrebbero ammorbidirsi quel tanto che basta per farmele preferire alle groove (mi pare di aver capito che le groove abbiano + tempo di lavoro alle spalle)
	Rispondi

			Re: mmmmmh
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/11/2009 ore 19:5
			esatto fever ;)) le Groove + MESA hanno già lavorato ore mentre le TAD son nuove di pacca ;= e lo sò che ci vliono ore di lavoro alle spalle per avere il 'suono' ... la mia voleva essere solo una 'prima battuta' ehehehe
			Rispondi

			Ciao, ho letto e asc
			di plexidreamer [user #11723] commento del 13/04/2010 ore 15:0
			Ciao, ho letto e ascoltato ora questo articolo: l'ascolto in cuffia mi fa dire che le TAD sono più aperte e frizzanti, le GT sembrano più corpose e cariche di medi, più "grasse". Ci vorrebbe una combinazione delle due, ehehehe... preferisco però tra le due le TAD. Bisognerebbe sentire come rispondono alla dinamica della plettrata.. Proprio ieri ho provato delle GT 12AX7M e rispetto ad altre valvole che avevo in giro (JJ, EH) sono fantastiche: output, dinamica notevole e corpo, proprio un suono grosso. Direi simili alle Mullard sotto questo aspetto, ma meno armoniche.. le Mullard sono le migliori, non c'è storia.. però siamo alle solite, costano un botto e a volte sono pure usate.. Stavo cercando qualcosa che somigliasse molto. Hai "rodato" nel frattempo le TAD? Cosa ne pensi? Grazie.
			Rispondi

			Re: Ciao, ho letto e asc
			di Kata_ts [user #2290] commento del 13/04/2010 ore 16:2
			Ciao plexi ;) Sì le ho rodate e NON c'è storia - molto ma molto meglio le TAD A lungo andare le GT risultano TROPPO "scurette" ;)) Se le vuoi prendere ti consiglio V1 12AX7 High Grade, V2 12AX7 Premium. Nelle finali ho messo una coppia matched dell EL84 - GRANDI !! SaluTOneS
			Rispondi

			bella..
			di plexidreamer [user #11723] commento del 13/04/2010 ore 16:5
			Non mi aspettavo una risposta così solerte..ehehe.. Tieni presente che io le "testo" con una 1959SL, quindi finali EL34. Quindi ok, V1 e V2 registrato.. inverter (V3?) tutto buono? E come EL34 cosa mi consigli? Tanto i miei gusti li hai capiti..
			Rispondi

			Re: bella..
			di Kata_ts [user #2290] commento del 13/04/2010 ore 21:1
			*inverter (V3?) tutto buono? * hai due soluzioni: quella che ha i triodi 'bilanciati" ma NON l'ho mai provata oppure un'altra 'normale'. Per le EL34, che sono in un certo qual modo 'sorelle' maggiori delle EL84 .... prova le TAD lo stesso no ?!?! ;OP RiSaluTOneS
			Rispondi

	Quasi quasi potevo d
	di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:3
	Quasi quasi potevo darti un parere ancora più dettagliato, perchè sono proprio le marche che ho avuto sul mio piccolo Laney Vc 15. Ma nel mio caso, ho cambiato delle TAD con delle Mesa Matched sul finale, e sul pre ho delle ElectroHarmonix Gold, quindi visto che qui si parla di pre, devo basarmi sul tuo video. L'audio è molto buono, quindi: trovo le TAD decisamente più brillanti e definite, e le Mesa più scure e calde. Per i miei gusti, forse preferisco le Mesa. In distorsione come vanno? Probabilmente le Mesa sono più compresse.. giusto? Trovo belli entrambi i suoni, comunque. P.s.: avevo le 12Ax7 Hi-grade TAD sul pre nel Laney, ma non le ho ritrovate al momento di cambiarle.
	Rispondi

			Re: Quasi quasi potevo d
			di Kata_ts [user #2290] commento del 25/11/2009 ore 19:5
			bene bene pastrana anche tu, come lorenzof, senti appunto la differenza di 'tono'. Personalmente devo essere sincero le Groove + MESA mi piacevano proprio per la 'grossezza e distorsione' ma ultimamente vorrei un suono più apero e considerando che dopo alcune ore di lavoro le TAD sicuramente si ammorbidiranno ... credo che saranna 'giuste' ; PS a TAD le ho ordinate direttamente dal sito tubeampdoctor ;)
			Rispondi

	per me
	di voodooman [user #8538] commento del 26/11/2009 ore 01:0
	le prime sono più aperte e più presenti nella gamma medio-bassa, in generale più equilibrate le seconde enfatizzano di più le frequenze alte e sono un po' più piatte e meno definite verso il basso poi dovresti ripetere la prova dopo aver utilizzato quelle nuove per un po', cambierà qualcosa....
	Rispondi

			Re: per me
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/11/2009 ore 11:4
			ehi ! questa è una buona idea voodoo ;) garzie del suggerimento che torna utile perchè avendo i file registrati sul PC posso effettivamente 'paragobnarli' anche tra qualche mese. GRAZIE ! (non ci avevo pensato ) SaluTOneS
			Rispondi

			Re: per me
			di voodooman [user #8538] commento del 26/11/2009 ore 15:5
			;0)
			Rispondi

	a orecchio
	di Floyd [user #143] commento del 26/11/2009 ore 08:5
	preferisco il primo set. ho fatto molte sperimentazioni con le valvole, soprattutto grazie al THD Univalve, che permette delle prove molto veloci, valutando sia il suono pulito che quello distorto, l'equilibrio, la complessità armonica. parlare di TAD e GT è troppo generico, anche perchè entrambi selezionano una quantità di valvole di fabbricazione diversa. le 12AX7M della GT sono quelle che loro dicono riproduzioni delle Mullard, ma con queste non hanno niente a che spartire, ve lo assicuro, il suono come si sente nel video è ovattato e manca della complessità armonica che una buona valvola deve avere. le TAD suonano meglio in tutti i versanti, ma mi piacerebbe capire quali sono, dato che se vai sul sito, c'è l'imbarazzo della scelta ma nessuna chiamata così (12AX7 Premium). Le selezioni di TAD al momento sono le migliori a mio avviso, soprattutto con le finali, sono gli unici che accoppiano le valvole per transconduttanza e indicano i valori di Plate Courrent rilevati, quest'ultima un'indicazione fondamentale per poter usare le valvole giuste su amplificatori senza regolazione del bias (vedi i miei cari vecchi Hiwatt). parlando di valvole 12AX7/ECC83 non selezionate di produzione corrente, le migliori a mio avviso sono le new entry Tung Sol, che davvero si avvicinano al suono delle Mullard, e anche parecchio, credo che3 nel sito di TAD siano queste vai al link ma non ne sono sicuro. le migliori EL84 attuali sono le JJ e le Sovtek, strano ma vero, in mezzo a tante Sovtek di dubbia qualità, le EL84 suonano proprio bene, anche queste vendute da TAD rispettivamente con i nomi di EL84-Cz (JJ) ed EL84M (ex EL84R - Russian - Sovtek). le seconde scelte a pari merito come ECC83 sono le JJ e le EH, le prime per gain e grinta, le seconde per bilanciamento ed eleganza, da usare secondo queste caratteristiche. subito dopo nei miei gusti, ma non terze in qualità sono le 12AX7 cinesi di nuova produzione, queste vai al link hanno un gain alto, bassa microfonicità, e una gamma media che ingrossa il suono senza renderlo cupo, con estremi di banda sempre bilanciati. queste Cinesi meritano la C maiuscola, perchè negli anni hanno migliorato la qualità a tal punto che oggi stanno producendo tra le valvole migliori in commercio: chi usa le EL34 provi quelle selezionate da TAD come "EL34B", sono le nuove cinesi "large bottle", le più simili come prestazioni alle mitiche Mullard, e le uniche di nuova produzione che reggono bene sugli Hiwatt d'epoca, che le valvole le divorano in fretta se non sono very strong... scusate la lungaggine, ma si vede, è un discorso che mi interessa. ciao Antonello!
	Rispondi

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			Re: a orecchio
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/11/2009 ore 09:2
			Grazie Floyd !! ;) Sei sempre benvenuto soprattuto quando puoi ulteriormente implemetare i diari e/o articoli con le tue "prove e constatazioni sul campo" che , guardacaso, riscontro sempre positivamente ;))) Ti riporto il detaglio delle valvoline acquistate come da ordine ;)) Prima nel pre V1 - RT010 7025 HIGHGRADE TAD-Tubes Premium Selected Seconda,- RT001 12AX7A / ECC83 - C TAD-Tubes Premium Selected Finali - RT272 EL84-Cz TAD-Tubes, Premium Matched Duet SaluTones
			Rispondi

			Re: a orecchio
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 26/11/2009 ore 11:3
			Ciao io nel mio Riverino avevo una RT010 (V1) e una RT001 (V2) , ma io volevo meno distorsione e quindi ho cambiato ora ho la RT001 come (V1) e una 5751 N.O.S. e la RT010 l'ho messa da parte. Cosa voglio dirti? Che secondo me la RT001 con la 5751 N.O.S. suona meglio della RT010. Mi sembra fin troppo dettagliata, secondo me tentare con tutte RT001 oppure la combinazione che ho fatto io. La 5751 (ha un gain del 70%) quando distorce è cremosa.
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			Re: a orecchio
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/11/2009 ore 11:5
			Interessante !! Percui mi dici che con la combinazione che ho adesso avrei più distorsione !? Però dalla prima impressione che ho avuto, suonando, è che l'ampli risulta più 'pulito' che con le GrooveTubes (sempre a parità di gain ), ha sicuramente maggior dinamica. Ovviamente dobbiamo tener conto che il mio ampli NON ha un preampli convenzionale ma la V1 è utilizzata 'in parallelo', e cioè i due triodi lavorano assieme, percui il fattore di amplificazione, la corrente assorbita e la potenza sono diverse. Inoltre la V2 è sfruttata 'a metà' nel senso che il primo triodo funge da secondo stadio amplificatore effettivo mentre il secondo triodo è utilizzato per generare un phase inverter concertina che pilota direttamente il finale in modo da permettere di sfasare li segnale in uscita verso le finali stesse, per avere la possibiltà di utilizzare l'ampli o in push-pull 'completo' oppure in 'single ended' (in pratica diminuisce la potenza dell'ampli facendolo lavorare, permettimi il termine perchè non è propriamente corretto, in "Classe A", perchè solo metà segnale dalla phase inverter arriva alle finali) Non sò se mi sono spiegato benissimo ma spero che tu abbia capito come gestisco il segnale verso il finale ;) SaluToneS
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			Re: a orecchio
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 26/11/2009 ore 13:3
			Io mi riferivo al mio caso .... avevo scritto a TAD perchè volevo più headroom nel mio ampli che è un Rivera Pubster e loro mi hanno detto metti una RT010-V1 e una RT001-V2 ma non avevo più headroom era più dettagliato. Allora ho messo la 5751 che ha meno guadagno e quindi ho più headroom e inoltre la 5751 qunado disotrce è bella cremosa. Anche nel mio la V2 è per metà phase inverter. Però mi sembra più calda la RT001 quindi dovresti provare con due RT001.
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			Re: a orecchio
			di madguitar78 utente non più registrato commento del 07/02/2010 ore 02:5
			Ciao Antonello.... Io sto iniziando ora a sperimentare combinazioni di valvole.... Volevo chiederti un parere sulle 12axC della GT (dovrebbero essere la versione cinese della GT)..e su che finale tra el34 5881 o 6550 ci abbineresti.....sopratutto di che marca.... Io sto giocando con un brutus che da la possibilità di cambiare le valvole... Le Sovtek che montava di serie non mi piacciono molto e ho trovato un suono molto bello utilizzando 12ax7EHG nel pre 3 una el34EH nel finale... Ciao Marco.
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