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10 Watt da camera

di bizero [user #50677] - pubblicato il 29 marzo 2020 ore 11:37
Ciao raga, 10 watt da appartamento a transistor solo per suono pulito. Il costo non è importante. Cosa mi consigliate?? Mi sembrano tutti giocattoli....Grazie e Buona Salute a Tutti.

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di Sykk [user #21196]
commento del 29/03/2020 ore 11:55:54
C'è da dire che sul pulito è difficile che io trovi un ampli che non mi piace.
Forse il Peavey Envoy, non mi sembra per niente giocattoloso.
Ha 40 watt ma anche la manopola del volume.
Rispondi
di bizero [user #50677]
commento del 29/03/2020 ore 12:20:42
Troppo potente, troppo ingombrante. Cercavo un combo ottimo da tavolo. Grazie comunque.
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 29/03/2020 ore 11:57:00
Bongiorno,
credo che la tua sensazione sia corretta, i transistor sono più economici e rendono molto meno di un valvolare a parità di wattaggio. Fai che un 20 watt valvolare spinge cone un 100 transistor (sono cifre indicative per dare un'idea).
Probabilmente per questo un 10 watt transistor non è costruito con certi crismi, d'altra parte stanno tra i 50 e i 100 euro. Alza il wattaggio un pochino per il transistor o guarda un 5-10 watt valvolare.
A parte il volume da appartamento in cui ovviamente basta tenersi bassi, guardi piccoli wattaggi più che altro per avere un cono più piccolo del classico 12 pollici per occupare meno spazio? 8 pollici? 10?
Con effetti o senza?

Buona giornata!
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 12:08:42
Mi spiace ma hai scritto un sacco di scemenze.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 29/03/2020 ore 12:21:22
vedi che sei malefico? :-))))
potevi spiegare che questa è una sensazione sbagliata che la gente ha perché di solito sui transistor economici ci sono coni di efficienza schifosa.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 14:51:39
Ma no non sono malefico,dico le cose come stanno,basta fare due misure invece di riportare le fake news da web,quello si è "malefico" 😉 Riguardo i coni come vedi nell'altro post ho consigliato appunto DV Mark che monta dei coni al Neodimio molto efficienti e che "suonano" bene,per l'appunto.
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 29/03/2020 ore 13:16:3
:*
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 14:57:16
Senza offesa naturalmente,aggiungo un'altra cosa in genere si usava questo "sistema" Laney VC15,15 watts appunto,col suo conetto di serie suonava appunto da 15 watts (molto inscatolato) attaccato da una 4x12" sembrava suonasse 4 volte più forte e più aperto ovviamente,ma i watts sono gli stessi è la pressione acustica generata dai 4 coni e dal cabinet più grosso che faceva "sembrare" il piccoletto un gigante.
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 29/03/2020 ore 19:25:17
Ma no, che offeso, mi hai fatto sorridere.
Hai risposto a cazzo e non sono voluto entrare nel merito di cosa non ti tornava di quello che avevo scritto. Se che i 10 watt transistor da 50-100 euro sono giocattolini e di alzare il wattaggio e piuttosto di tenere più basso il volume, se non andava bene chiedergli se cercava qualcosa di piccolo come dimensione cono per motivi di spazio... boh, dai messaggi successivi ho dedotto che probabilmente ti eri preso male per la resa sonora di un valvolare su un transistor.

Ora spieghi che un VC15 a valvole spinge benissimo una 4x12. ...ma il tuo discorso sembrava essere che un transistor spinge tale e quale come resa sonora no? Mi aspetterei di un racconto di un 10 watt transistor che era uno spettacolo su una 4x12 (stranamente infatti credo che il 99% dei transistor 10w non ce l'abbiano proprio l'uscita per una cassa)

Sui transistor economici ci sono componenti scadenti... coni scarsi... BAH. Se guardi gli ampli da un centone di sicuro, sinceramente ricordo il mio primo ampli, tenerello, un valvestate della marshall, si parla di semivalvolare in verità. 65 watt. Aveva su un celestion gold back, era un ampli da una milionata scarsa a memoria. è un cono a efficienza schifosa?

Ora io mi scuso con l'intero mondo della fisica perchè 100 watt sono 100 watt. Ma ho qualche dubbio che il volume percepito sia lo stesso, anzi non mi stupirei se tra gli stessi valvolari la resa fosse differente anche solo in base alla classe di appartenenza A, A/B, B a parità di wattaggio.

Anche per questo non capisco perchè siate così sicuri che ci debba essere una relazione 1 a 1 tra l'assorbimento elettrico di un amplificatore e la resa che ha, non che sia sbagliato ma mi sembra sia un po' banalizzato il confronto di come funzionano gli ampli, la classe sembra far variare l'efficienza... addirittura parlate dei coni... ci sono parecchie componenti in mezzo che influiscono e sinceramente non ne so abbastanza, mi fido di voi.

L'esperienza mi dice quello che ho scritto, il 65 watt semivalv aveva bisogno di andare a 3/4 volume laddove un transistor 100 watt 2x12 andava a metà... e dove la testata da 100 watt a valvole su una 2x12 andava a 2 di volume. Poi ho venduto tutte le cose grosse (c'era anche una 4x12) e ho preso un valvolare da 20, a 1/4 di volume mi da una percezione di volume pari al semivalvolare a metà.

Quoto di evitare le informazioni su internet a caso ma parlavo per le esperienze dei vari ampli passati per casa con nessuna pretesa scientifica a riguardo.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 20:23:18
Purtroppo anche da questa risposta si capisce che non hai "digerito" bene quale sia il problema,quindi è inutile che ti spieghi oltre,non devo convincerti di nulla va bene così 😉
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 29/03/2020 ore 20:28:36
Ma no, come ho scritto non mi hai spiegato affatto il problema, ho intuito dai messaggi dopo. In verità mi intetessa saperne di più rispetto che alla mera esperienza. Spiega pure.
Buona serata.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 20:39:16
Il fattore è "l'efficienza dei coni" ed il numero dei coni coinvolti,questo genera pressione acustica=volume percepito,ecco perchè l'esempio del VC15 con il conetto da 10" suona da 15 watts,con la 4x12" sembra un 50 watts,un valvolare o un solid state spingono nella stessa identica maniera,basta fare le misure.
Riguardo la qualità della componentistica, a parità di prezzo (facciamo 3/400€) avrai un ampli valvolare pieno di roba mediocre se non peggio ed un solid state che sicuramente sta meglio.Il cono in un ampli è importante quanto se non più di tutto il resto,e alla fine della giostra è anche il componente più facile da sostituire e con meno spesa.Infatti gli ho consigliato i DV Mark perchè montano degli ottimi coni al Neodimio con efficienza altissima,per cui maggior pressione sonora=volume percepito,con il vantaggio che a basso volume suonerà esattamente come al massimo ( in termini di tono/risposta al tocco) cosa che in un valvolare anche piccolo non avviene.Era già tutto scritto anche nei miei interventi precedenti,non ho risposto " a cazzo" ho solo messo in evidenza la realtà contro le chiacchiere e la retorica da web.
Rispondi
di aldob [user #48924]
commento del 29/03/2020 ore 21:12:30
Bah, ho scritto 4 o 5 cose e la risposta a me era: Mi spiace ma hai scritto un sacco di scemenze.
Non è una risposta a cazzo? Errore mio. Se vai in gamba tesa dovresti essere un po' più competente o non prenderti male se trovi qualcuno che ti fa una pernacchia.
Mi aspettavo sinceramente informazioni un po' più tecniche dopo tutta questa manfrina. Ho raccontato esempi di ampli con coni validi e rendimento inferiore a valvolari con wattaggi più bassi e sinceramente ne so come prima su quello, sull'influenza della classe... Non ti prendevo in giro sul fatto che volevo saperne di più, a parte l'acqua calda (che comunque hai scoperto) che un cono delle balle suona meno di uno o più coni buoni, c'è chi dice dati alla mano che hanno esattamente la stessa resa ma erano articoli vecchi e siccome non mi torna speravo che... va beh.
Non ti angustiare, capita di fuggire la retorica da web dalla porta e finire per farla rientrare dalla finestra.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 21:15:22
Secondo me ti stai incartando da solo ma come ti ho detto prima va bene così 👍
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 12:11:12
Se prendi un solid state non ti devi preoccupare del Wattaggio,a differenza di un valvolare non avrai "cali" di rendimento a basso volume per cui non ti fare problemi,abbonda pure.Io andrei in casa DV Mark visto che ti interessa il clean,io ho un Jazz 12" da un bel pò e ho sbolognato tutti i valvolari che avevo in casa.
Rispondi
di bizero [user #50677]
commento del 29/03/2020 ore 12:27:59
Mi piace molto il DV Mark Little Jazz per le dimensioni da tavolo ma ha 50 watt. Da principante non capisco se va bene da studio e a volume come si ascolta la TV o poco più (devo evitare qualsiasi disturbo ai condomini). Quale è il tuo parere?? Non vorrei sbagliare....
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 29/03/2020 ore 12:42:24
Ottima scelta, il DV col cono da 12 fa gola anche a me, ma ormai per fortuna ho smesso di comprare amplificatori. Comunque i transistor, a differenza delle valvole, hanno un comportamento molto più lineare, e anche a bassi volumi come tu vuoi suonare, avrai comunque una resa ottimale. Invece la valvola se non la porti al punto di saturazione non capirai fino in fondo che pasta sonora possiede l'amplificatore. Cioè, non è che un valvolare a basso volume fa schifo (sempre se il valvolare sia costruito con un progetto valido, s'intende) semplicemente ti perdi il gusto della valvola spinta sul punto di rottura, diciamo così, il famoso sweet point o qualcosa del genere, il magico momento in cui il calore della valvola si manifesta per davvero. Per il resto, ottima scelta i transistor e ottima scelta il DV. Vai di 12", però, il cono è fondamentale. Secondo me se scendi di dimensioni perdi un pò di ambiente, di pressione sonora anche a bassi volumi.
Rispondi
di bizero [user #50677]
commento del 29/03/2020 ore 13:16:58
Mah...Io avevo capito che coni grandi e volumi bassi non vanno d'accordo. Sbaglio??
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 14:50:12
Ha un cono al Neodimio,massima linerità ed efficienza molto alta,quindi spinge anche a basso wattaggio,in più è leggerissimo rispetto ad un cono con magnete ceramico.Nei coni la pressione acustica è dettata dall'efficienza dello stesso,più è alta più pressione anche con pochi watts.
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 29/03/2020 ore 15:29:0
Ma no, vai tranquillo, cono da 12 e non se ne parla più. Ciao!
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 29/03/2020 ore 14:47:24
Come ti ho detto sopra un solid state "suona bene" ad uno di volume come a dieci,per cui lo puoi utilizzare tranquillamente a basso volume in casa ed a volumi più importanti quando serve,cadi sempre in piedi.
Rispondi
di TV_Eye [user #8844]
commento del 29/03/2020 ore 12:45:45
Io ho uno straccionissimo Vox Pathfinder 15r che suona davvero bene.
Sul pulito.
Il suo distorto interno è accettabile anche se decisamente rétro, overdrive o distorsori esterni suonano terribili...
Però ha un vero riverbero a molle e un gradevole tremolo.
Rispondi
di bizero [user #50677]
commento del 29/03/2020 ore 13:26:44
Solo kita e ampli per me è l'ideale...un accordiano mi ha suggerito l'Elelectro Harmonix Ravish Sitar e questo per pochi brani storici, per il fascino del suono, per divertimento (quando sarò in grado) mi incuriosisce moltissssssimo. Ciao
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 29/03/2020 ore 13:32:43
Prenditi un Yamaha THR per le tue necessità è perfetto
Rispondi
di bizero [user #50677]
commento del 29/03/2020 ore 14:34:43
Ho guardato in internet il Yamaha THR 10C e mi sembra adatto, con il pedale Ravish Sitar può funzionare???
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 29/03/2020 ore 14:38:05
Lo hai preso poi il Ravish ?
Rispondi
di bizero [user #50677]
commento del 29/03/2020 ore 15:00:53
Sto valutando alcuni acquisti e il Ravish viene per ultimo con gli spartiti adatti per la melodia.
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 29/03/2020 ore 15:02:0
Ok.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 29/03/2020 ore 14:48:32
E perché non dovrebbe? Digitale per digitale, più probabile che dia qualche grattacapo un fuzz o un OD analogico.
Rispondi
di OleGun82 [user #49341]
commento del 29/03/2020 ore 14:17:44
Fender champion 40 o blues junior se vuoi spendere qualcosa in più e stare sul valvolare
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 29/03/2020 ore 14:34:24
Prendi un Roland Cube, vai al link costa il giusto e a volumi da appartamento rende davvero bene. In realtà il 10W può essere anche troppo per le tue esigenze casalinghe, potresti anche prendere il micro GX che ha più ampli profilati e le modulazioni vai al link
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 29/03/2020 ore 14:52:29
Quoto io ho dal 2012 un Cube 40XL va benissimo sia in casa a volumi infimi che live e prende anche bene i pedali soprattutto modulazioni ed OD.
In più ha aux in ed uscita cuffia eche in casa sono cose da non dare per scontate.
Adesso comunque è sorpassato anche il più scarso ti fa anche da scheda audio, però continua a suonare bene e l'ho maltrattato abbastanza, da tenere in considerazione sicuramente.
Rispondi
di therival [user #5160]
commento del 29/03/2020 ore 15:14:11
Per esperienza personale Katana air, ci fai di tutto e suonano benissimo a basso volume se è quello che ti serve per suonare/studiare a casa a tarda sera. In più hai tanti effetti comandabili da smartphone, fa da scheda audio per il pc e ingressi aux, cuffie e cosa più importante anche trasmettitore/ricevitore Wi-Fi per suonare senza fili. Connessione Bluetooth per mandare le backing track da cellulare e suonarci sopra (come faccio io). Funge anche da casse stereo per ascoltare la musica. In alternativa Yamaha thx.
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 29/03/2020 ore 18:25:00
Pur possedendo già un Micro Cube Roland, per le chitarre, ed un Peavey MAX 126 per il basso, ho deciso di comperare un piccolo valvolare per l'uso in casa, poi mi è capitata l'occasione che un amico voleva vendere una testatina Epiphone Valve Juonior da 5 W, comperata solo un mese prima, e l'ho acquistata; da prove fatte in negozio sulla cassa di produzione Epiphone, questa non mi è piaciuta, però possedendo già da tempo una cassa Marshall 1912 con speaker Celestion da 12 pollici 150 W, quando l'ho collegata le cose sono andate subito meglio, infatti nessuno ci crede che cacci solo 5 W ma con una EL84 in finale ed una ECC83 in ingresso, questa è la sua potenza, FBASS.
Rispondi
di nanniatzeni [user #24809]
commento del 30/03/2020 ore 00:40:11
Non ho mai capito l'utilità di un ampli a transistor da pochi watt, magari con cono da 8'',e senza send return ovviamente.
Troppo limitante come uso.
Tra l'altro dici anche che non hai problemi di budget.
Prendi direttamente un 50/65 watt,il cono da 12'' è un altra roba, non occupa molto più spazio di un 10w,a casa lo usi a basso volume, se ti capita di suonare ogni tanto fuori sei a posto, invece con un 10w transistor fa più casino il compagno di band che suona il triangolo.
L' ultima cosa è il peso, ma un Frontman65 pesa sui 15kg,il Bandit forse pure meno.
Una busta della spesa con le birre insomma..
Ah io ho un Frontman 65 in salotto per appoggiare i bicchieri, ma non comprare un Frontman65, non è che suoni male a bassi volumi, semplicemente non ha basso volume, parte già a palla.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 30/03/2020 ore 02:24:56
Caro Ffbass l'Ecc83 la conosco benissimo!! Valvoletta pentode che già amplifica di suo...
Cmq sia, il consiglio per suonare a casa è banale: Roland Cube. Sono eccezionali! Unici nel loro genere, divertenti, solidi.
Rispondi
di Skywalker8 [user #40706]
commento del 30/03/2020 ore 05:55:10
Io a casa uso, per necessità, un superclassico Fender Frontman da 10 watt. Ho cambiato idea sull'amplificazione tantissime volte ma mi permetto di consigliarti questo:
Compra una cassa 1x12 seria (non Harley Benton, o comunque prendila chiusa dietro, con un bel cono tipo Celestion Vintage 30, Seventy-80 oppure Eminence Legend. O anche un DV Mark di quelli leggeri) e abbinaci uno stomp amp. Tipo il 44 magnum della EH o cose così. I transistor suonano bene a bassi volumi e, per volumi alti, comprerai una testata valvolare da abbinare sempre a quella cassa
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 30/03/2020 ore 09:00:26
Prendi il Boss Katana Head MKII e lo usi con l'altoparlante interno da 5". Esce a 30 watt da lì a piena potenza ma c'è l'attenuatore integrato che te lo scende a 15 e anche meno. Però poi hai anche la possibilità di chiavarlo in una cassa vera e sfruttare tutti i 100 watt per tirare giù i muri. Nel caso servisse... non si sa mai.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 30/03/2020 ore 10:26:3
Che poi sono convinto che il circuito dei katana derivi dai cube
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 30/03/2020 ore 10:29:45
Ma sicuramente! Cambierà il software e qualche cazzatella qua e là ma la base sicuramente è quella. Però io di Cube ne ho suonati: grandi e piccoli. Il Katana è proprio un altro mondo. Anche se pure il Cube non è che sia male eh. Solo il Katana ha una sezione effetti che fa paura. Poi la testata con quell'altoparlantino, guarda, sembra una cazzata, ma tu veramente puoi suonare in ogni circostanza. Cioè puoi suonare a casa tranquillamente, anche in un appartamento senza fare troppo casino. Poi quando ti serve attacchi la cassa esterna e suoni in gruppo, in un locale... dove ti pare insomma.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 31/03/2020 ore 07:59:36
Il katana dal vivo non l'ho mai sentito
Però su YouTube sì e il suo crunch è veramente di tutto rispetto.
L'unico "neo" del katana mini è che allo stesso prezzo puoi prendere un marshall con cono da 8" col quale effettivamente puoi suonare. Il katana mini resta un giocattolino
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 31/03/2020 ore 08:22:43
No ma io infatti non parlavo del mini. Io parlavo proprio della testata da 100 watt che avendo il piccolo altoparlantino interno diventa praticamente un amplificatore da camera. Però capì... tu prendi una cosa seria che funge anche da amp da camera e all'occorrenza però tieni un amplificatore vero.

vai al link

Io questo l'ho preso tipo a Natale... ed è una cosa fenomenale.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 31/03/2020 ore 22:50:11
Ma sai che è un affare!!!
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 31/03/2020 ore 22:51:04
Ma cumpà io mi sto trovando benissimo.
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 30/03/2020 ore 14:27:55
Nel 2020 io non comprerei un ampli a transistor...
Ti consiglio vivamente di dare un'occhiata ai digitali, credo facciamo molto più al caso tuo.
Con un Yamaha THR sei a posto... ma le alternative sono tante...
Rispondi
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