Accordo: Ampli valvolari, impedenza coni e collegamenti

Ampli valvolari, impedenza coni e collegamenti

di NergalRock [user #29879] - pubblicato il 15 luglio 2011 ore 15:38

Ciao a tutti, avevo una domanda per chi è più esperto di me, e spero possa essere d'aiuto anche ad altri.

Qualcuno può dirmi se ad un amplificatore (valvolare da 15 watt nel mio caso) cui è collegato un cono da 8 ohm posso collegare, invece del cono originale, due coni da 8ohm collegati in serie (un collegamento fra il positivo ed il negativo dei due coni e i restanti negativo e positivo all'ampli), così da ottenere un'impedenza di 16ohm (l'amplificatore non ha neppure un ingresso femmina per il cavo da collegare a un'eventuale cassa, ho in programma di sopperire a quaesta mancanza a breve)?

Potremmo in generale usare questo post per tirare fuori una lista dei possibili collegamenti tra testate e casse...

Ps. ho fatto questa domanda in un post precedente, ma forse è meglio aprire un post dedicato per avere tutte le informazioni del caso....grazie a tutti quelli che avranno la pazienza di rispondermi!

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	Se l'ampli e' valvolare e il suo cono e' da 8 ...
	di Oskar77 [user #17983] commento del 15/07/2011 ore 16:0
	Se l'ampli e' valvolare e il suo cono e' da 8 ohm devi mantenere questa impedenza anche usando altri coni esterni al posto di quello dell'ampli.. Se l'ampli e' a transistor il discorso impedenza non vale.. va bene qualsiasi cono..
	Rispondi

	Per quello che so, puoi collegare coni (o ...
	di robyfranz [user #22846] commento del 15/07/2011 ore 16:0
	Per quello che so, puoi collegare coni (o cabinet) con valori di impendenza uguali o superiori a quello dell'ampli, ma mai inferiori; con valori superiori hai però una resa inferiore, con valori inferiori rischi di fare seri danni al finale.
	Rispondi

	Forse ho risolto...
	di NergalRock [user #29879] commento del 15/07/2011 ore 19:3
	A quello che sembra, l'impedenza di 8ohm è l'impedenza "minima" dell'amplificatore...si può collegare quindi un cabinet o cassa con impedenza maggiore o uguale a questo valore. Come controindicazione c'è un maggiore sforzo (?) delle valvole finali (minore durata?), e una risposta diversa in termini sonori (nel mio caso, il suono i sembra migliore, ma forse è autoconvincimento!). Dalle informazioni che ho trovato in giro per la rete, questo vale per qualsiasi amplificatore valvolare. Insomma, come diceva robyfranz. Aspetto comunque smentite (così evito di bruciare l'ampli!)
	Rispondi

			Re: Forse ho risolto...
			di FBASS [user #22255] commento del 16/07/2011 ore 08:3
			Ragazzi ma chi vi dice queste fesserie, l'amplificazione a valvole con trasformatore d'uscita necessita dell'uguaglianza dell'impedenza di carico a quella del secondario (uscita) del trasformatore d'uscita, quello che dici può essere valido, in uno stretto campo solo, per gli amplificatori a transistor e pure quì bisogna stare attenti a non sovraccaricarli con un'impedenza più bassa, faccio quest'attività da 45 anni, Franco.
			Rispondi

			Re: Forse ho risolto...
			di NergalRock [user #29879] commento del 16/07/2011 ore 09:4
			grazie della dritta!!! ;-) ps. l'informazione veniva da vari blog e dal sito della dragoon.... "Se non si può far corrispondere i valori usare una cassa con impedenza superiore a quella segnata sull'amplificatore, questo ridurrà e modificherà le prestazioni, ma non danneggerà nulla. Esempio: uscita amplificatore 4 ohm su cassa da 8 ohm, o da 16 ohm. Uscita amplificatore 8 ohm su cassa da 16 ohm. Uscita amplificatore 16 ohm solo su cassa da 16 ohm."
			Rispondi

			Re: Forse ho risolto...
			di FBASS [user #22255] commento del 16/07/2011 ore 10:1
			Ripeto, quello che tu hai messo tra le virgolette è valido per gli amplificatori a transistor, mentre per i valvolari che lavorano con il trasformatore d'uscita in serie come i T.A. di misura potrebbe essere invece valido l'inverso, tanto è vero che se si stacca il carico, cioè la cassa, quindi condizione limite con impedenza infinita, il "trasformatore si mette a suonare", cioè la corrente del primario diventa tutta magnetizzante, sapessi quante volte mi è capitato con i vecchi Davoli, ma lì usavano valvole europee, tutt'un altro discorso, altro che le sovietiche e le cinesi, devi caricare per forza 8 ohm, mentre ad un transistorizzato 16 ohm al posto di 8 ohm ti da in uscita una potenza pari al 60% di quella dichiarata, con il vantaggio che i transistor finali riscaldano di meno, Franco.
			Rispondi

	ciao avevo anche io il tuo dubbio,ho chiesto a ...
	di tonycaster utente non più registrato commento del 15/07/2011 ore 21:1
	ciao avevo anche io il tuo dubbio,ho chiesto a un mio amico ingegnere elettronico,secondo lui l'impedenza deve essere uguale,ne più alta e ovviamente neanche più bassa...
	Rispondi

	stessa impedenza
	di mehari [user #25169] commento del 15/07/2011 ore 21:3
	se monti due coni in serie (quindi 16 ohm) dovresti ottenere una minor resa e una distorsione più "anticipata".... a regola non dovresti far danni ma non si sa mai....
	Rispondi

			Re: stessa impedenza
			di FBASS [user #22255] commento del 16/07/2011 ore 08:3
			Questo vale per i transistor, l'amplificatore a valvole lo fai fuori in poco tempo poichè aumenta la corrente magnetizzante, leggiti la mia risposta sottostante, Franco.
			Rispondi

			Re: stessa impedenza
			di mehari [user #25169] commento del 16/07/2011 ore 09:0
			ok prendo atto
			Rispondi

	No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
	di FBASS [user #22255] commento del 16/07/2011 ore 08:3
	Per gli amplificatori valvolari è obbligatoria la uguaglianza tra l'impedenza di carico e quella del secondario del trasformatore di uscita che funziona come un T.A. ( trasformatore amperometrico in serie con corrente magnetizzante uguale a quella che circola nel primario ), questo invece non è necessario, ma solo per carichi di valori maggiori, per gli amplificatori a transistor, al massimo scende la potenza resa, ma solo in un campo molto ristretto, due o tre volte al massimo; per il tuo caso o metti due da quattro ohm in serie o due da sedici ohm in parallelo, Franco.PS) Vi siete mai chiesti il perchè gli amplificatori valvolari portino di solito più uscite ad impedenze diverse, come il mio Valve Junior con 4, 8 e 16 ohm, proprio per questo motivo onde non far aumentare la corrente magnetizzante che brucierebbe il trasformatore in poco tempo e per poter utilizzare impedenze diverse come carico in altoparlanti!
	Rispondi

			Re: No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
			di NergalRock [user #29879] commento del 16/07/2011 ore 10:0
			a questo punto un'altra domanda....conosci il meazzi ultrasonic special?l'impedenza d'uscita è 8 ohm sicuro?
			Rispondi

			Re: No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
			di FBASS [user #22255] commento del 16/07/2011 ore 10:1
			I Meazzi, ne ho posseduto il Factotum P.A. a valvole ed i 20 W a 2 x EL84, usavano casse da 8 ohm realizzate con 2 altoparlanti Electronic Melody Ciare da 4 ohm in serie, mentre negli amplificatori a transistor mettevano due da 16 ohm in parallelo, l'unica cosa è che sono degli apparecchi affidabilissimi e funzionano ancora dopo 45 anni, anche i Davoli però non sono male, hanno delle valvole finali un po' più difficili da trovare come le EL504 e l'introvabile ELL80, ottimi pure gli FBT, i piccoli da 20 W però, Franco.
			Rispondi

			Re: No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
			di NergalRock [user #29879] commento del 16/07/2011 ore 15:1
			grazie ancora....ti dirò anche che (essendo una testa dura) una prova con i coni in serie l'ho fatta...la mia era una ricerca di un volume maggiore....beh, il volume è uguale in definitiva. Quindi, per evitare problemi vari, mi sembra logico seguire il tuo consiglio!!!
			Rispondi

			Re: No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
			di Jimmy_ver20 utente non più registrato commento del 16/07/2011 ore 16:1
			Altro falso mito.. che 2 casse suonano più forte che una. Le casse non hanno volume. Il volume (la potenza) ce l'ha l'ampli: 15, 30, 50, 100W o quello che sia.. L'altoparlante (o gli altoparlanti) deve solo avere potenza uguale o superiore a quella dell'ampli per non bruciarsi. Detto ciò, la percezione del suono cambia se suoniamo con una 2x12 o una 4x12 invece di una 1x12 perchè il suono arriva da più fonti invece che una, ma il volume è lo stesso.
			Rispondi

			Re: No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
			di FBASS [user #22255] commento del 16/07/2011 ore 21:1
			Hai perfettamente ragione, sono tutte false informazioni e falsi miti, l'unica cosa che può essere discussa è invece il rendimento di un altoparlante, dipende da fattori quali l'inerzia della bobina e del centratore, il flusso magnetico, ma comunque è poca cosa, con il Valve Junor Epiphone che ho come piccolo valvolare, ho comprato solo la testata poichè la cassa aveva uno speaker con magnete ridicolo e lo davano per 70 W contro i 5,6W erogati dalla testata, io lo uso su una Marshal 1912 ed è tutta un'altra cosa, Franco.
			Rispondi

			Re: No bisogna rispettare l'impedenza richiesta dal secondario!
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 17/07/2011 ore 01:4
			Anch'io vivevo nell'equivoco di questo falso mito: grazie per aver spazzolato dalla mia testa un po' di ragnatele. Ciao.
			Rispondi

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