Accordo: Cambio cavi

Cambio cavi

di Aktarus [user #5855] - pubblicato il 13 agosto 2013 ore 23:59:36.

Ho intenzione di rinnovare la mia dotazione di cavi. Ora si parla molto bene dei cavi Reference. Ora, dato che fra cavi chitarra ampli, effetti, send return se prendo i reference mi partono un 200 euro, volevo sapere se ne vale veramente la pena? che miglioramenti avrei? sono facilmente udibili in ogni situazione o si sentono solo se suono in una mega sala-concerti?

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	avrò un orecchio mediocre, ma ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 14/08/2013 ore 00:12:53
	avrò un orecchio mediocre, ma non riesco a sentire differenze SENSIBILI tra un cavo da 10 euro e uno da 30-40. Uso i george l's o come si chiamano per la pedalboard solo perchè occupano poco spazio. per la chitarra, uso lo stesso cavo ( italiano, ma non ricordo la marca e non si legge più ) da una decina di anni. Per me un cavo deve innanzitutto essere robusto e non molto lungo.
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			Re: avrò un orecchio mediocre, ma ...
			di herrdoctor [user #18849] commento del 14/08/2013 ore 09:36:10
			Purtroppo Giuseppe sei "vecchio" come me e forse noi la differenza non la sentiamo +. O forse ce l'abbiamo corto.... il cavo intendo!!! ;) Ad Aktarus possiamo dire che un cavo moooolto mediocre può tagliarti qualche frequenza in alto, ma solo se cominci ad avere lunghezze chitarra->pedalboard->ampli/mixer/casse... sui 10-15 metri. Rimane poi che il taglio in alto, volendo lo recuperi equalizzando. Insomma .... ma chi te lo fa fare se non hai problemi?????
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	se vuoi un consiglio spassionato, ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 14/08/2013 ore 01:45:58
	se vuoi un consiglio spassionato, i cavi vanno cambiati solo se sono rotti, troppo corti, o troppo lunghi. nessun cavo può fare magie per il suono percepito, e neanche tutte quelle belle tabelline di "risultati da test scientifici" contano nulla a livello uditivo, quindi perchè spendere soldi in più per nulla? io i cavi me li saldo da me, ché almeno sono sicuro che la parte più debole è fatta a regola d'arte, risparmio qualche euro (non è tanto, ma sputaci sopra) e li faccio della misura esatta che mi serve. poi, detto proprio senza peli sulla lingua... stiamo parlando di un venditore (come tanti altri) che pretende di "DIMOSTRARE" la differenza sensibile dei propri cavi rispetto a quelli comuni nell'atrio di SHG con il casino che c'è, il riverbero dello stanzone, e soprattutto senza neanche utilizzare un AB-X, ma scambiando A MANO i cavi.. ecco.. sinceramente a me tanta serietà non la garantisce.. poi ognuno è libero di buttare nel cess.. ehm.. spendere i propri soldi come meglio crede.. l'importante però è essere informati e non farsi fregare!
	Rispondi

	Grazie. Ho letto pareri molto ...
	di Aktarus [user #5855] commento del 14/08/2013 ore 10:12:49
	Grazie. Ho letto pareri molto positivi su questi cavi e miglioramenti sensibili sulla resa sonora. Per questo mi hanno incuriosito e per l'appunto volevo capire se queste differenze si avvertivano solo in "grandi occasioni" e con cavi molto lunghi o anche in ambiti più casalinghi.
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	rispetto le opinioni di chi ...
	di elrockero [user #20440] commento del 14/08/2013 ore 10:57:2
	rispetto le opinioni di chi ha scritto prima di me, ma non sono assolutamente d'accordo con loro!.. ho già scritto in merito anche in un altro post sui diari.. non so che cavi tu possieda, ma quando ho collegato (in casa, non su 20mt di collegamenti!)) chitarra e ampli con un reference la differenza l'ho sentita eccome: se non altro, e questo è stato indiscutibile, il ronzio/interferenza che mi usciva dalla cassa è completamente sparito... quando ho rimesso il solito cavo proel è tornato, sarà stato un caso? non credo, perchè ripetendo l'esperimento più volte l'esito è sempre stato lo stesso!.. anche cambiando il proel con altri cavi da 10 euro, quindi non era il proel ad essere difettoso i cavi contano eccome: anche quando collego il mio mp3 all'impianto in macchina, se lo faccio con un jack pessimo mi sembra che il suono esca dalla profondità degli abissi, per non parlare di fruscii vari... è un caso limite certo, ma credo renda l'idea! vuoi fare una prova? vai in un negozio con la tua chitarra, chiedi di provarli e confronta il suono che esce rispetto a quello del cavo che usi di solito: sono 40 euro minimo a cavo che tiri fuori dal portafoglio, che te li facciano provare è doveroso!..poi sarai tu a decidere se comprare quel cavo che useresti ogni volta che vuoi amplificare una chitarra sia o meno "buttare i soldi nel ces.." :-)
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			Re: rispetto le opinioni di chi ...
			di Aktarus [user #5855] commento del 14/08/2013 ore 11:08:46
			Grazie. Ma hai provato solo con chitarra e ampli o anche con qualche effetto attaccato? Io ho 5 o 6 pedalini e un quadraverb in send return. Non è che si perde tutto nel marasma?
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			Re: rispetto le opinioni di chi ...
			di elrockero [user #20440] commento del 14/08/2013 ore 16:23:5
			ho anche 2 connettori per pedalini e il cavo di potenza da testata a cassa. All'ampli per ora non collego mai più di tre effetti perché non mi serve. Sinceramente, non ho mai fatto la prova di sostituire uno dei connettori reference con un bespeco o un proel all'interno di tutto il sistema, quello che posso dirti è che la pulizia del suono rimane, cosa che non accadeva quando ci attaccavo il reference o il bespeco... lì, più effetti ci attaccavo, più il suono usciva impastato. ti ripeto... secondo me, i soldi per i cavi di buona qualità non sono soldi buttati via: alla fine ti dureranno una vita, no? se quei soldi li spenderesti, di solito, per un effetto analogico da boutique, perchè non spenderli per i cavi che sono alla base della trasmissione del segnale all'esterno? .. comunque tu fai la prova empirica, perchè a dare retta ai pareri (anche il mio!), allora c'è chi sostiene che tra un pedale boss e un fulltone non c'è così tanta differenza..
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			Re: rispetto le opinioni di chi ...
			di herrdoctor [user #18849] commento del 14/08/2013 ore 13:43:42
			Senti ho usato cavi di merda, ma addirittura sentire ronzii booo, mai successo per me ti ha detto veramente iella. Io avevo un Bespeco che tagliava le alte, ma mai ronzii. Io uso da anni i reference RIC-01 mi pare e connettori Neutrik o Amphenol, ovviamente da me assemblati. Fatta questa scelta all'inizio e mai cambiati. Però ti assicuro, una volta ad un collega per un concerto, non avevamo un cavo, allora prima di andare via dall'azienda abbiamo giuntato 2 cavi USB da 5 metri. Ci siamo guardati.. mezzo sorrisetto e fatta la prova contro i miei.... Erano uguali. W l'USB.
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			Re: rispetto le opinioni di chi ...
			di elrockero [user #20440] commento del 14/08/2013 ore 16:33:06
			ti assicuro che non è una balla :-) è tutto vero! spesso mi uscivano dall'ampli anche trasmissioni radiofoniche in russo o altre lingue straniere...non ho la certezza scientifica che la causa fosse il proel o l'altro cavo da 10 euro.. ma sostituendolo col reference (che dovrebbe essere schermato) l'inconveniente è svanito. comunque la soluzione dei cavi costruiti da sé è ottima... basterebbe saperlo fare, almeno per quanto mi riguarda :-) ..poi se dici che l'usb è ok si risparmia! ;-) comunque a parte tutto e a parte ogni marca di cavo... personalmente credo che la qualità dei materiatali elettronici sia importante, dagli amplificatori boutique ai pedalini boutique passando, quindi, per i cavi... ovvio che poi dopo certi livelli le differenze si faranno impercettibili!
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			Re: rispetto le opinioni di chi ...
			di herrdoctor [user #18849] commento del 14/08/2013 ore 17:18:30
			ah ah ah ah, ma allora era una antenna!!! Fichissimo. Cmq noto che ormai vendono i cavi già fatti e tra l'altro proprio con connettori Amphenol.... e sciolto come lo comprai io, lo trovo (al metro) ad un prezzo alto cazzarola!!!!! 4,90 al metro?????? Orca zozza!
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	io ti consiglio assolutamente i ...
	di dantrooper [user #24557] commento del 14/08/2013 ore 11:13:33
	io ti consiglio assolutamente i reference ma saldali da te come faccio io: risparmieresto moltissimo. Io ho coprato 2 cavi reference spendendo 40 euro l'uno, poi trovai un negozio che vendeva connettori e cavi sfusi della reference, mi sono armato di saldatore e così ho sistemato tutta la mia cavetteria (che è tanta!). Il suono è ottimo, la differenza con un qualsiasi cavo economico è abissale!
	Rispondi

			Re: io ti consiglio assolutamente i ...
			di Aktarus [user #5855] commento del 14/08/2013 ore 11:27:11
			Grazie, dei cavi sfusi non lo sapevo. Torno però a quello che mi preme di più. La differenza si sente ed è facilmente percettibile? Anche quando strimpello sul divano intanto che guardo la tele ( praticamente l'80% del tempo :)) )?
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			Re: io ti consiglio assolutamente i ...
			di dantrooper [user #24557] commento del 14/08/2013 ore 13:05:54
			s, io la sento in termini di resa e timbro: sento le chitarre con un'altra voce, con la capacità di esprimersi al meglio in tutte le loro frequenza e senza rumori che possano interferire
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			Re: io ti consiglio assolutamente i ...
			di elrockero [user #20440] commento del 14/08/2013 ore 16:38:4
			esatto: anche per me la differenza sta proprio nel fatto che questi cavi tirano fuori la timbrica dello strumento, facendoti sentire la vera voce dello chitarra che di volta in volta suoni
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	uso refernce
	di Giaggia [user #35448] commento del 14/08/2013 ore 12:41:00
	Io utilizzo i reference e sono ottimi cavi , ti voglio raccontare il perchè gli utilizzo. Hi usato per dieci anni i neutrick della proel , bei cavi buon suono costano circa il triplo di un normale proel che che si aggira sui 10 euro anche meno , il jack è ben fissato e non si stacca come quelli normali , poi dovevo cambiare cavi perchè erano veccchi e il mio negoziante vende anche i refence oltre marche costose e non con il cartonato di stef burns. Ero scettico sui refernce , mi immaginavo che erano buoni però dicevo li vendete perchè mettete la foto di burns con scritto lui li usa proprio nel periodo dei concerti di vasco , sicuramente vendono più per pubblicità che altro . Un giorno volevo provare e ho detto compro due cavi più quelli per i pedalini e voglio provare se davvero sono buoni anche perchè i neutrick non li trovavo più ,cavi economici non ne volevo e cavi come fulltone costavano come i refernce e forse li paghi un pò di più la marca. il negoziante mi aveva detto dopo avermi fatto leggere le caratteristica dei cavi e raccontato la storia dei refence che facevo un salto di qulità rispetto ai proel e poi non c'era una così differenza sul prezzo , quello che davvero cambia è la qualità costruttiva interna . Mentre pensavo al da farsi col mio fido i phone ho cercato recensioni su questi cavi , tutte positive. Così acquistati ho attaccato pedalini ampli e chitarra e che dirti , davvero tutto un altro mondo . Il suono è migliorato e non di poco. Ora non so spiegarti bene come accentuano le basse alte e medie frequenze , non sono tecnico in queste cose , posso solo dirti che costano ma sono soldi ben spesi . Ci sono sicuramente cavi di uguale qualità in giro , sicuramente cavi americani , ma ripeto se hai una buona o ottima apperecchiatura non risparmiare sui cavi , certo se uno suona su una squier da 150 euro e un piccolo ampli transistor puù anche andare su cavi da 5 euro. Io due cavi da mt 4,5 e 4 cavetti da pedale tutti dello stesso modello , ho speso mi sembra sui 150 eurini l'anno scorso. ei refernce esistono vari tipi ognuno specifico per strumnto e genere per l'elettrica , ho acquistato i rossi quelli da rock hard rock , proprio per far suonare meglio gli humbucker e le distorsioni. Io ti ho raccontato il percè gl ho acquistati non per fare il figo ma perchè avevo bisogno di cavi nuovi ed ho provato ,la scelta finale sta a te , ma non credere a chi ti dice che un cavo è sempre un cavo. Il suono finale è fatto da tante cose dal tuo stile , la tue mani , un buon ampli una buona chitarra , ma anche dalle corde dal plettro e dal cavo , quello che viene per ultimo per me è l'effetto. Ciao e buon acquisto
	Rispondi

	comunque è vero li vendono ...
	di Giaggia [user #35448] commento del 14/08/2013 ore 12:43:03
	comunque è vero li vendono anche sfusi per farteli da te , se dovessi optare per i dìrefrnce ti ricordo di scegliere bene il modello in base alle tue esigenze , poi puoi contattare la refernce stessa per qualsiasi delucidazione
	Rispondi

	Io a momenti non sono ...
	di barandrea [user #33283] commento del 14/08/2013 ore 13:26:02
	Io a momenti non sono sicuro neanche se esisto o no quindi certezze non ne ho, ma suono oramai da 40 anni e non ho mai, dico mai, sentito alcun cambiamento della qualità avvertita del suono cambiando marche di cavi e nel tempo ho avuto modo di provarli tutti, man mano che uscivano promettendo mari e monti. Poi probabilmente altri avranno avuto esperienze diverse.
	Rispondi

	..io dico solo.. vorrei ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 15/08/2013 ore 02:53:46
	..io dico solo.. vorrei sapere quanti ingegneri audio / fonici / professionisti-del-suono-che-non-siano-chitarristi hanno convertito la loro dotazione in cavi reference o qualunque altra marca che promette effetti miracolosi su cavi lunghi meno di 10 metri.... ..suvvia.. siamo davvero così bisognosi di falsi dei, noi stupidi sei-cordisti??? -.- spendete meglio i vostri soldi!
	Rispondi

	O Gesù! Speravo in risposte ...
	di Aktarus [user #5855] commento del 15/08/2013 ore 04:54:14
	O Gesù! Speravo in risposte più unanime :)) possibile che ci siano pareri così nettamente contrastanti? Ora, i casi sono due: 1) la differenza c'è ed è evidente e chi non la sente ha dei problemi uditivi. 2) non c'è nessuna reale differenza, ma l'aver pagato colsi tanto per un cavo ha aiutato a sentire sensibili miglioramenti in realtà inesistenti. Mi sa che dovrò cercare di fare un confronto... :))
	Rispondi

			Re: O Gesù! Speravo in risposte ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 15/08/2013 ore 06:51:24
			se fai dei confronti.. registrati.. Piazza un mic sul cono dell'ampli e suona la stessa cosa prima con un un cavo e poi con l'altro.. successivamente riascolta gli spezzoni differenti con, possibilmente, qualcosa che li suoni in modalita' random... confrontare semplicemente cambiando il cavo e andando a memoria, puo' tranquillamente generare cio' che hai ipotizzato nel punto 2) : "l'aver pagato colsi tanto per un cavo ha aiutato a sentire sensibili miglioramenti in realtà inesistenti." attento anche ai volumi... l'orecchio umano percepisce come migliore, anche se non lo e', cio' che ha un volume maggiore.. meglio di tutto sarebbe fare il confronto registrando la chitarra in diretta cosi' com'e', senza alcuna simulazione...
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			Re: O Gesù! Speravo in risposte ...
			di Aktarus [user #5855] commento del 15/08/2013 ore 16:38:14
			Grazie ma la vedo dura poter fare questa prova! Ho visto però un video dove confrontavano i reference con cavi normali ed effettivamente una lieve differenza sulle medio - alte si sentiva. Riflettendoci mi sono detto che questa differenza la sento solo se faccio un confronto, altrimenti non è che mi facesse schifo l suono con gli altri cavi! Al massimo, se sento il bisogno di avere qualche medi alta in più posso sempre usare l'equalizzatore :)
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			Re: O Gesù! Speravo in risposte ...
			di barandrea [user #33283] commento del 15/08/2013 ore 15:27:48
			Guzzanti direbbe: la seconda che hai detto!
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			Re: O Gesù! Speravo in risposte ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 16/08/2013 ore 11:44:47
			hahahhahahahah è esattamente quello che ho pensato io! :)
			Rispondi

	ciao riprendo con questo tuo ...
	di Giaggia [user #35448] commento del 22/08/2013 ore 12:01:09
	ciao riprendo con questo tuo post dato che mi è sempre passato di farlo recentemente. Prometto che non sono un endorser refernce , ne tanto meno credo nei miracoli. Come dico sempre la verità sta nel mezzo , io ti ho dato la mia esperienza con i cavi della reference dato che ero scettico e mi trovo meglio , ho notato un miglior suono finale rispetto ai precedenti neutrik che usavo , ma certo non è che è il suono che si sente nei concerti dove hanno il fior fiore dei tecnici. Sono miglioramenti. Poi come nelll'articolo che avevo proposto sulla qualità che ci fanno pagare nei pedali , dove i prezzi sono sempre alti , la stessa cosa ci fanno pagare nei cavi perchè nei plettri artigianali a 25 € l'uno vi sembra una cosa normale ??? e poi anche i più grandi usano pettri normalissimi da 1 € come tortex o dunlop heavy . eppure anche fra plettro e plettro si nota la differenza nel suono e nell'attacco dello strumento. Non dico che refernce ,i tobacco i lava o i fulltone hanno un prezzo tanto giustificato , comunque usano una componentistica migliore di altri cavi ,e chi non sente differenza fra un proel base a un refernce è sordo , ripeto non gridiamo al miracolo ma la differenza c'è , come fra un pedale t rex e un beringher , ok i t rex sono esclusivamente fuori prezzo e prezzi non giustificati , ma non sono gli stessi pedali dei beringher , un 'accortezza in più nella costruzioni c'è , sennò andrebbero arrestati per truffa questi costruttori :). Sai quanti ne conosco che per tirchieria o per mancanza di fondi dato che sostengono che non possono lavorare perchè devono suonare hanno acquistato solo pedali nuovi beringher e dicono che sono i migliori pedali che esistano così come cavi sconosciuti o ampli transistor che spacciano per migliori dei valvolari....... Per me queste sono motivazioni che si danno perchè non hanno altri pedali .cavi o ampli. Poi il furto che ci fanno per pagare troppo il lavoro finale c'è sempre. Mi spiace che come sempre con opinioni discordanti e moti pseudo musicisti che non sanno essere assolutamente drastici anzi affermano che se una cosa a loro non piace è merda , facciano più confusione a chi chiede consigli. non voglio metterti altra confusione però guarda anche la strumentazione che hai e che valore ha , nel caso esaltala con cavi di buona fattura .... Un saluto
	Rispondi

	ti voglio raccontare quest'ultimo aneddoto ...
	di Giaggia [user #35448] commento del 22/08/2013 ore 12:25:4
	ti voglio raccontare quest'ultimo aneddoto , sperando di non farti troppa confusione poi magari in questi giorni hai preso la tua decisione , quando dopo anni i neutrik mi sono andati in riposo , prima di acquistare i refernce ,dato che ero in pausa col gruppo , avevo preso per suonare in casa due cavi economici un proel e un bespeco tanto per spendere poco e di lunghezza corta , tanto per non perdere segnale collegati a 3 pedali a un marshall valvolare e una gibson , dopo qualche giorno i cavi hanno cominciato a dare perdita di segnale , pensavo erano i pedali allora ho collegato prima un cavo poi l'altro fra chitarra e ampli ed era uguale , anzi uscivano dall'ampli tipo scureggette ho pensato le , valvole ...... invece no ,avrò avuto sfiga nei due acquisti però chissà magari era proprio la qualità , pagati 5 € l'uno. Avevo un trasformatore non isolato artec e due pedali andavano via di tensione e si spengevano ho pensato vai sono vecchi si sono fulminati , poi ho preso un trasformatore isolato e i pedali funzionano alla perfezione , e ogni uscita del nuovo trasformatore è anche meno potente del precedente ed ero andato aper comprere una visual sound spot per spendere poco uasata da quasi tutti invece sono uscito con un fuel thank ( vendevano anche spot della gator a 40 € più del visual sound e mi hanno detto che il costo lì non era giustifaicato erano simili e non isolate) Ho imparato che preferisco spendere un pò di più per cavi e trasformatori dato che il suono esce da li , che per i pedali così detti boutique , ma a quanto pare i più preferiscono spendere più per pedali , sono scelte...
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