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Fender stratocaster : domanda...!

di Silvio [user #24065] - pubblicato il 21 giugno 2017 ore 16:26
Secondo voi,(e qui è molto gradita  anche la risposta di un liutaio) una strato che pesa 3,570 ai fini di un equilibrio timbrico generale (volume ,sustain ,densità di suono,attacco,ecc..) è troppo "leggera"?...alcuni sostengono che il peso non influisce sul suono ma secondo me non è proprio così. Voi che ne pensate?. (Chiedo perché avrei trovato una strato che mi interesserebbe ma mi frena un po' l'idea che sia troppo leggera)
Un saluto.

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di E! [user #6395]
commento del 21/06/2017 ore 17:04:26
Secondo me non dovresti pensarci più di tanto. Vai a provarla, se suona bene prendila.
Non è affatto detto che ad un peso maggiore debba corrispondere un suono migliore.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 21/06/2017 ore 17:12:39
Eh..magari! Il problema è che è un modello particolare che sto cercando e che ho trovato in condizioni pari al nuovo ma che purtroppo, data l'enorme distanza(800 km) , non posso provare.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 21/06/2017 ore 17:26:40
Non mi sembra comunque un peso fuori norma.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 21/06/2017 ore 17:35:05
Dici?..non ho una buona esperienza/buoni ricordi con strato così leggere. Mi sa che anche 50/100 gr. in più facciano (purtroppo) la differenza...
Rispondi
di Foolonthehill utente non più registrato
commento del 21/06/2017 ore 17:45:54
Non mi risulta proprio che ad un peso maggiore corrisponda un suono migliore.
Le Fender degli anni '70 erano abbastanza pesanti e non suonavano di certo meglio di quelle pre-CBS.
La mia Gilmour Relic pesa 3.200 grammi e ti assicuro che non suona male.
E la schiena ringrazia ...

Marco
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 21/06/2017 ore 19:47:5
Marco quella era un'altra,storia...li si parla di frassino pesante vs quello leggero. Riguardo alla tua David Gilmour signature te lo auguro davvero(che suoni non bene ma incredibilmente bene,con quello che costa...!).
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 21/06/2017 ore 20:25:25
Mi pare che attualmente ci sia la tendenza a preferire gli strumenti leggeri. Se prendi le Fender Custom Shop hanno in corpi selezionati che difficilmente eccedono i 7.8 pounds. ovvero 3.5 kg circa, ma se ne trovano alcune anche da 6. 9 pounds (3.10 kg ca.). Un buon peso medio e' considerato 7.5 pounds.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 21/06/2017 ore 22:25:07
Sinceramente a me le custom shop non sono mai piaciute (tranne un paio di David Gilmour che mi è capitato di provare in passato e una relic 60 , ma coincidenza ha voluto che tutte e tre fossero piuttosto pesantine ...). Preferisco di gran lunga delle semplici reissue 62 o 57. Questa tendenza a chitarre super leggere mi lascia alquanto basito : le ho sempre trovate "piccole " come sound, senza ne volume ne spessore. E non credo si tratti di gusti , ma ,chitarra alla mano, di pura evidenza.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 21/06/2017 ore 22:28:06
Secondo me il range migliore per una strato è tra i 3,600 e i 3,670 kg.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 21/06/2017 ore 23:08:1
In effetti, dato il tuo range, credo che una chitarra di 3,570 sia davvero troppo leggera.
Quei trenta grammi possono generare grandi differenze... Probabilmente suonerà male.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 21/06/2017 ore 23:29:43
Scusa avevo corretto ma non è uscita la correzione. Volevo dire che secondo me il range ideale va dai 3,620 ai 3,670 kg. E cmq ti posso assicurare che 50 gr. In più fanno la differenza,fidati e 100 ancora di più. Io cmq eviterei risposte "al sarcasmo"... non so a te ma a me non fanno neanche sorridere. E magari se hai letto dall'inizio il problema principale è che non posso provare questa chitarra,visto che chi la vende si trova ad 800 km da me e non posso provarla quindi devo basarmi su altri parametri di
valutazione e il peso è uno di quelli.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 22/06/2017 ore 00:00:00

Io credo che se ti facessi sentire la stessa cosa suonata con due strato diverse tu non potresti mai capire qual è la più pesante e la più leggera.
Credo che gente come Holdsworth ottenesse suoni pazzeschi pur con chitarre leggerissime, ben al di sotto dei 3 kg.
Credo che 50 grammi (ma anche 500) non dicano nulla sul suono di uno strumento, perché ci sono chitarre leggerissime che risuonano da Dio e "mattoni" completamente sordi..

Comunque ti auguro di trovare uno strumento pesantissimo.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 00:16:4
Questa è una tua convinzione(sbagliata,fidati...addirittura mezzo chilo in più o in meno non fanno differenza?mah...). Io a te invece auguro il meglio dalla vita e dalle
..chitarre.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 00:19:27
P.s: Holdsworth aveva un suono orribile,finto e artificiale. Ma cmq era un vero e proprio alieno irraggiungibile della chitarra. (Adesso capisco la tua definizione di suono.)
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 22/06/2017 ore 01:28:46
Hai capito male, non ho dato una "definizione di suono".
Dicevo solo che il peso dello strumento non conta nulla, nella musica.
Sono sicuro che tu ottieni suoni migliori del suo, che definisci "orribile, finto e artificiale".
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 01:36:57
vai al link
se proprio insisti...
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 01:41:00
vai al link
qui ,se ti fa piacere,tratto da un mio concerto con Ian Paice,batterista dei Deep Purple.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 22/06/2017 ore 01:47:18
Eh, si sente che sono chitarre pesanti... : )

Ma ti vedo davvero convinto che il peso sia fondamentale per il suono.
Non vederci sarcasmo, ma pensi che se ti facessi sentire l'audio di 8 strato registrate, riusciresti a dirmi qual è la più pesante?
No, perché io non ci riuscirei.
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 23/06/2017 ore 00:14:30
"secondo me il range ideale va dai 3,620 ai 3,670 kg.".....ma sei serio????
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 23/06/2017 ore 00:50:09
;)))
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 22/06/2017 ore 03:45:44
Io attualmente ho sia una Strato AV 70 che una Tele CS 63. Negli anni alternato tra varie AV (ho avuto la Strato 62 e la Custom Telecaster 62) e CS. Le AV sono ottime e costavano qualche anno fa il giusto (ora il nuovo e' diventato inavvicinabile secondo me) . Le CS sono indubbiamente più curate nei particolari rispetto alle AV (ad esempio le verniciature) e hanno dei materiali un pochino più selezionati, per non parlare dei pickups. Questo senza togliere nulla alle AV, che reputo ottimi strumenti e spesso se ne trovano che suonano ottimamente.

Comunque non credo che il peso possa essere utilizzato come fattore a priori per determinare se una chitarra suona o meno. Una chitarra (e in particolare la Strato che ha una costruzione modulare) e' la somma di tutte le sue parti, cambi una delle variabili (manico, pickups, tipo di tastiera) e ti cambia il risultato finale. E' impossibile speculare sul suono diverso di due strumenti sulla base del semplice peso del body. Comunque a leggere un po' di discussioni anche sui forum in lingua inglese generalmente la preferenza viene data a strumenti con body leggero.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 01:46:30
Caspita,hai modificato il commento? Avevi aggiunto "magari ci farai sentire qualcosa..."
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 22/06/2017 ore 01:50:16
Il commento era in corso di revisione, in realtà non volevo buttarla sul versante artistico perché non ne saremmo usciti più. Altrimenti mi sarei trovato costretto a dirti se mi piace o no il tuo suono e il tuo modo di suonare, ma sono cose che esulano dall'argomento principale.

Se io ti dicessi che il tuo suono non mi piace, o che non mi piace come suoni, cosa ne ricaveremmo? Nulla. In questo post si parla di peso, quindi parliamo di peso.

E parlando di peso, ribadisco che ci sono mattoni "sordi" e chitarre leggere che suonano tantissimo.
Un mio amico ha una strat pesantissima che non suona affatto, e non è l'unico.

Sto cercando in tutti i modi di dissuaderti dal pensare che la chitarra che ti interessa vada scartata perché pesa 3,570 kg e non raggiunga i tuoi minimi standard da 3,620 kg.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 11:49:31
vai al link
Rispondi
di dvg [user #11506]
commento del 22/06/2017 ore 06:54:37
ma suona, va!!!!!
Rispondi
di gianmariagrasso [user #41217]
commento del 22/06/2017 ore 10:07:01
Incuriosito dall' argomento ho cercato sull' Internet trovando scuole di pensiero diverse, per esempio c' è chi dice che un legno leggero ha stagionato bene ed è quindi da preferirsi. Non ho le conoscenze per dare una risposta alla tua domanda ma mi viene da pensare che forse, se effettivamente può avere senso porsi il quesito del peso, questo sia legato a molti altri fattori non trascurabili come la percentuale di umidità contenuta nei legni e la loro densità, le quali credo possano influire per misure nell' ordine dei 50 grammi (che sono poi 3 fette di salame) e quindi rendere inutile porre l' attenzione sulla sola variabile "peso finale". Se poi è il peso totale dello strumento ad interessarti, e mi pare sia così, questo è legato ad hardware verniciatura e compagnia bella e allora domando: basta farsi fresare un blocco inerziale un po più pesante per raggiungere il peso voluto e non pensarci più?
Rispondi
di febiozelo [user #27524]
commento del 22/06/2017 ore 10:46:28
Ahahah ragazzi siamo all frutta, come si fa ad attribuire a 50/100 grammi di differenza, il fatto che uno strumento suoni meglio dell altro?
Le chitarre in generale durante la prova alla mano suonano quasi tutte diverse a parità di modello, ricordo quando cercavo la LP traditional da Tomassone , ne avrò provate una decina ed alcune avevano differenze enormi come suono , attacco, comfort ... come può essere il peso un parametro di scelta ??
Io guarderei in primis al tipo manico poi al tipo legno perché si da frassino a ontano le differenze ci sono, i tasti ... il resto è in rapporto a quanto vuoi spendere .

Per me suoni meglio con la testa più leggera da tutte ste paranoie :)
Rispondi
di zanzacris [user #11650]
commento del 22/06/2017 ore 11:06:30
Deduco che un legno leggero come il tigloi sia per chitarristi sordi:-)
In tanti anni é la prima volta che sento che 50gr incidono sul suono, parliamo di peso del solo body o della chitarra già assemblata?
Mah....
A casa ho tra le varie chitarre un'ibanez rg leggerissima deiprimi 90 che si mangia in suono e volume u avester sempre dei primi 90 che pesa ildoppio.
Boh....
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 11:52:43



"Le proprietà fisiche del legno che più ci interessano, quelle che dobbiamo imparare e tenere a mente per il suono, sono:
1)  (coefficiente di elasticità lungo la venatura) che riguarda più che altro 
costruzione di strumenti dotati di tavola armonica come violini e chitarra acustica.
2)  (per cui coefficiente di propagazione del suono al suo interno)
3)  (attitudine a smorzare e dissipare l'energia che applichiamo al legno)

In generale legni meno densi e più leggeri generano più volume, meno attacco e meno sustain, mentre legni più duri e pesanti saranno caratterizzati da un maggior sustain e attacco con una maggior presenza dell'armonica fondamentale e meno volume "
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 22/06/2017 ore 12:43:55
scusami ma un paio di appunti te li devo fare.

hai postato alcuni estratti di Frudua per giustificare una differenza di 50 grammi ma non tieni conto che il peso dello strumento è influenzato da tutte le sue componenti.

meccaniche diverse, ponti diversi, diversi materiali del ponte e delle sellette, diversi pickup, diversa tipologia del profilo del manico, diversa tipologia di tastiera... sono tutti elementi che influiscono sul peso dello strumento ma non riguardano minimamente il peso o la densità del body.

senza contare che se hai letto tutto l'articolo è detto chiaramente che la parte più importante ai fini del suono e del sustain è il manico, di cui non hai fatto menzione.

per questo mi pare che il tuo accanimento sui 50 grammi sia più una presa di posizione che altro..
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 11:53:44
Ho tratto questo passaggio da link che ho pubblicato prima.
Rispondi
di JoeManganese [user #43736]
commento del 22/06/2017 ore 15:34:41
Ma quanto costa questo strumento?
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 15:46:31
800
Rispondi
di JoeManganese [user #43736]
commento del 22/06/2017 ore 16:32:54
Quindi una strato americana di fascia media. Avrà il suo perché ma gli strumenti vanno provati per evitare sorprese. È già difficile scegliere provandoli, no? Stai gettando in aria una monetina e hai le stesse possibilità che sia giusta o sbagliata. Ti tocca buttare il cuore e il portafoglio oltre l'ostacolo. Immagino che il link sia riservato. Comunque gli affari si fanno sempre in due, se il prezzo è basso uno dei due sta per prendersi una fregatura e non è detto sia quello che la vende. Perdona la libertà che mi sono preso!
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 16:43:42
Di nulla. Grazie.
Rispondi
di Aquarius utente non più registrato
commento del 22/06/2017 ore 17:42:05
Ma allora la Gibson riempie di fori le Les Paul per farle suonare peggio?
E' una battuta eh... Niente di sarcastico :))))
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 22/06/2017 ore 23:55:16
Grazie a Dio questa stronzata dei fori è durata poco e i gibsoniani d.o.c le evitano come la peste.
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 23/06/2017 ore 00:17:1
mah....se devo essere sincero le stronzate piu' grosse le hai sparate tu.
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 23/06/2017 ore 01:18:51
I fori esistono dagli anni '80 e la stragrande maggioranza delle LesPauls li ha avuti e li ha tutt'ora. Finchè la storia non è trapelata (dopo parecchi anni), NESSUNO se ne era accorto.
Da quando si è saputo, tutti schifano le Gibson "coi buchi", salvo non essere ASSOLUTAMENTE in grado di distinguerle da quelle senza. Sfido chiunque, martelletto alla mano, ad individuarle in un blind test. Chiunque.
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 23/06/2017 ore 02:28:32
Ciao Caro Olivier, piacere di rileggerti...
Sono iscritto ad Accordo da piu' di 7 anni ed in questo periodo mi e' capitato di leggere alcune cose un po' fuori dal comune ma questa e' davvero mondiale, stiamo parlando dell'influenza di una massa equivalente a circa + o - l'1,5% della massa totale dello strumento....ma te ne rendi conto? Ma come si fa a stare seri e rispondere diplomaticamente? passino tutte le varie opinioni/teorie su tastiere in acero "al forno" che fan schifo, le Gibson che non restano accordate, i buchi che fan suonare da schifo le Gibson, (povere Gibson, sempre di mezzo...), il capotasto in micarta che invece e' in nylon (sempre Gibson), il condensatore carta olio che suona bene e quello ceramico che fa cacare.....ma qui siamo su un pianeta completamente differente....e' bellissimo!!! (:-DDD)
Concludo salutandoti e dicendoti che ho una Les Paul Classic con i 9 fori che suona che e' una bellezza ...un abbraccione, ciao.
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 23/06/2017 ore 09:10:16
I 9 fori della mia Standard ricambiano con affetto.
(oddio... se si accorge che vado in giro a spifferare che ha i buchi, per dispetto non suonerà più bene come prima)

Ciao!
Rispondi
di -LK [user #44477]
commento del 23/06/2017 ore 01:10:03
Sintesi:
”Mi fa 3,67 kg di Stratocaster? Stagionata eh...”
"Sono venuti 3,69, che faccio lascio??"
"Lasci pure... Cambia niente..."
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 23/06/2017 ore 01:56:30
Bella!!! (:-DDD)
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 23/06/2017 ore 06:46:56
3.57 kg, ossia 7.87lbs, per me e' troppo pesante, altro che. Gli strumenti leggeri secondo me suonano meglio, almeno questo e' il caso di tutti quelli che mi sono passati tra le mani. Le mie preferite stile Strat sono sui 3.2, 3.3 kg. E le chitarre leggere sono anche migliori da usare live, che 1/2 chilo e più di differenza sulle spalle per 3-4 ore in una sera si fan sentire.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 23/06/2017 ore 13:13:27
Non c'è nulla da fare,noi musicisti (perdonatemi se mi inserisco nella categoria...) non ci smentiamo mai,appena viene messo in discussione un qualsiasi cosa sia in nostro possesso ,diventiamo sarcastici,quasi sprezzanti verso il prossimo (soprattutto verso chi si è permesso di mettere in dubbio la valenza del prodotto: leggi "sacrilegio"..). Per non parlare del rispetto delle opinioni altrui. Non so come si cancella un post qui su accordo,altrimenti lo avrei già fatto, sinceramente. Detto questo , ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto educatamente e con interesse . Ero convinto che questo mio post sarebbe potuto essere utile anche per chi,eventualmente, non è a conoscenza di determinati fattori che contribuiscono al risultato finale del suono dello strumento,soprattutto quando lo strumento è costruito con materiali che in in modo o in un altro potrei definirli vivi come il legno,e uno di questi potrebbe essere sicuramente il peso. Un ringraziamento particolare al laboratorio Frudua per le importanti informazioni fornite a riguardo.
Un saluto a tutti.
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 23/06/2017 ore 14:05:58
ciao, io avevo sollevato dei dubbi più in alto nel post ma non mi hai risposto.

mi piacerebbe sapere se quei fattori li ha considerati o no.

ci tengo inoltre a precisare una cosa: quello che dice Frudua riguardo "legni più duri e pesanti" è una considerazione di massima su tipologie molto diverse di legni (tipo pioppo vs mogano per esempio) per i quali le differenze di peso vanno ben oltre i 50gr in più o in meno.

concludo linkandoti questo articolo vai al link di Accordo in cui un utente parlava di quanto amasse la Telecaster in pino, legno notoriamente abbastanza leggero e decisamente molto morbido.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 23/06/2017 ore 14:21:56
Ciao, hai ragione, scusami. Vedi ,nel mio post non ho mai menzionato la frase"suona male" o "suona peggio" riferito ad una strato leggera. Secondo me il peso (totale) di una stratocaster ai fini della timbrica è importante,quindi semplicemente avranno una timbrica diversa . Quindi cmq sono d'accordo con frudua : quei 50/ 100 gr .in più secondo me , a parità della bontà di due strumenti identici messi a confronto, ti danno maggior attacco,maggior sustain e densità di suono. Insomma una sorta di miglior messa a fuoco. Ma questa logicamente è solo una mia opinione.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 23/06/2017 ore 14:45:2
Mi pare che Frudua scriva chiaramente "In generale legni meno densi e più leggeri generano PIU' VOLUME", tu invece scrivi "Questa tendenza a chitarre super leggere mi lascia alquanto basito : le ho sempre trovate "piccole " come sound, SENZA NE VOLUME ne spessore".

Sul volume, come vedi, vi trovate in palese disaccordo, inoltre lui scrive "in generale", il che è ovvio e giusto in linea teorica, per quanto riguarda il sustain è ovvio che una chitarra di 4 kg dovrebbe (in teoria) averne di più di una da 3 kg, il problema è che tu sei convinto del fatto che si sentano anche 50 grammi, ti hanno risposto una dozzina di persone dicendo che è un'idea sbagliata, fossi in te ripenserei alle mie convinzioni, sennò che senso ha scrivere un post?

A me dispiace che tu debba rinunciare ad uno strumento che ti interessa perché sei convinto che 50 grammi rovinino qualcosa, ma tutti (se ho ben letto) ti stiamo dicendo che quei 50 grammi non possono influire.

Se ti faccio sentire 8 strat registrate allo stesso modo non riuscirai mai a cogliere le differenze di peso (e non stiamo parlando di 50 grammi).
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 23/06/2017 ore 14:49:34
Ok,grazie.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 23/06/2017 ore 18:23:09
Volevo solo aggiungere che sostenevo la mia teoria dei 50/100 gr,nel senso dipende da qual'è il peso in partenza . Personalmente non comprerei mai una strato che pesa 3,500 kg. Ti posso garantire che, se prendiamo due modelli identici,che so,tipo due American standard sunburst corpo in tre pezzi in alder maple neck stesso periodo, una che pesa 3,500 e l'altra 3,600 la differenza si sente ,eccome. Test fatto personalmente. Ora,e la chiudo qui,siccome ho questa convinzione basata su un peso minimo di partenza,avevo semplicemente dei dubbi su di una chitarra leggermente più leggera e ho voluto condividere questi dubbi pubblicamente magari con qualcuno che ha avuto i miei stessi problemi a riguardo. Tutto qui. Poi se alla maggior parte delle persone piacciono strato leggere tipo tre chili,o pensano che il peso non influisca minimamente sul suono,rispetto il pensiero altrui.
Rispondi
di Silvio [user #24065]
commento del 23/06/2017 ore 18:29:30
vai al link

se poi hai tempo e voglia,in questo link si accenna ulteriormente al discorso peso/suono.
Rispondi
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