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Amplificatore Vintage FBT 500 R (1966)

di barret89 [user #22459] - pubblicato il 14 settembre 2013 ore 13:49

Ciao a tutti!

Volevo chiedere pareri, consigli e impressioni dell'FBT 500 R vintage, in particolare della versione del 1966 a valvole con 2 canali.
Io ne ho provato uno oggi in un negozio di strumenti, in cui sono passato per caso...Ho visto questo ampli enorme testa e cassa vintage del 1966 ad un prezzo ottimo (330 euro in condizioni perfettamente funzionanti) e ho voluto subito buttarmici sopra con una chitarra...
Avevano una fender stratocaster giapponese anni 80 con singol coil, e diciamo che come suono e feeling non si discosta troppo dalla mia personale american deluxe hss del 2013, quindi il timbro non ha potuto sfalsare più di tanto...
Le impressioni sono state ottime: ha 2 canali, e ognuno dei 2 ha 2 input, 1 in alto più pulito e 1 in basso col suono leggermente più crunch e sporco (se si spara il volume è molto cattivo, alla kinks di you really got me insomma). I puliti sono bellisismi e limpidissimi ma allo stesso tempo caldissimi...Va bene sia per il blues che per il funk e gli arpeggi con plettro o dita. Mentre il crunch è aggressivo se si tira il collo al volume, i bending e il blues e i riff graffianti sono pieni di armoniche e possono esprimersi al meglio. Un vero suono vintage valvolare si può ottenere anche sul secondo canale, che ha anche la possibilità di inserire un tremolo con un sound molto surf 60' alla beach boys.
Il riverbero che presumo sia a molla, è stupendo come timbro, però ho notato che inserendolo dopo un po' dava dei fruscii, specie se si incrementeva l'intensità del riverbero sia se si muoveva il potenziometro del reverb... e non sono riuscito a capire il perchè....voi sapreste dirmi il motivo??
Ho usato il volume solo a metà, ed era molto potente...il commerciante non ha saputo dirmi quanti watt ha...penso siano 50?

Ora a voi...cosa ne pensate di questo ampli?
I ricambi si trovano? (valvole, transistor, condesatori, cavi, coni, alimentatori ecc...) nel caso di guasti...
Come mai costano così pochi questi ampli vintage anche se hanno suoni quasi paragonabili ai marshall?
Il rapporto qualità prezzo è buono?
Qualcuno di voi ne possiede uno?
Potete darmi qualche impressione grazie...ve ne sarei grato!!

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	il mio parere....
	di moreblues [user #2743] commento del 14/09/2013 ore 17:08:34
	Ciao osservando lo schema elettrico dell’FBT 500 R si può desumenre che è un ampli in linea con le progettazioni dell’epoca con una potenza complessiva intorno a 50 watt. Dalla fine degli anni 50 e dagli inizi degli anni 60 quasi tutti i costruttori inziavano a costruire ampli con il bias regolabile ed anche questo del 1966 lo è. Anche la Fender musical instruments aveva già abbandonato quasi del tutto la circuitazione dei gloriosi ampli in tweed, con il cathode bias, per adottare il bias regolabile (introducendo i blackface) che necessitava anche di un diodo a stato solido, diodi che ovviamente prima, nella seconda metà degli anni 50, o non si trovavano, o erano costosi e di conseguenza antieconomici da utilizzare in un ampli. Le valvole preamplificatrici e sfasatrici pilota dello stadio finale sono le ECC83 e ECC82, le attuali 12AX7 e 12AU7 facilmente acquistabili anche adesso. Per farla breve il punto dolente sono le due valvole finali EL503 adesso introvabili, solo forse su ebay provenienti da qualche vecchio old stock. In caso di sostituzione ti troveresti in difficoltà. E’ da escludere poi una sostituzione con le attuali valvole tipo 5881 oppure 6V6 o EL34 in quanto sarebbero necessarie delle piccole ma significative modifiche al circuito dello stadio finale. Ammesso poi che tali modifiche vengano effettuate per utilizzare le attuali valvole finali, non avresti più il suono originale dell’FBT 500 R. Con molta probabilità cambierebbe poi anche l’impedenza richiesta per il trasformatore di uscita (quello che è collocato prima degli altoparlanti) e forse bisognerebbe sostituire anche quello.
	Rispondi

			Re: il mio parere....
			di barret89 [user #22459] commento del 14/09/2013 ore 23:57:4
			Grazie per le info...quindi il punto dolente sono le valvole finali...come mi hanno già anticipato anche altre persone... Però quelle che ho provato sull'ampli vanno bene, suoni da dio...molti mi dicono che come sono durate 47 anni, durano altri 40 anni se le tengo bene (che poi cosi si intende per tenere bene le valvole? oltre ad aspettare di scaldarle prima di suonare e di raffreddarle prima di spostarlo da spento quali altre accortezze devo seguire?) però ovviamente fa paura stare appesi al filo della speranza che vadano poi sempre bene le valvole senza usurarsi o bruciarsi... vai al link queste valvole sono le el503 esatte?? Un'altro quesito: se il riverbero quando lo aziono fa dei fruscii e dei rumori oppure quando giro il potenziometro a volte frigge un po' per qualche secondo...più aumento l'intensità del riverbero e più si sente il fruscio...a volte passa e a volte rimane...potrebbe essere la valvola che è andata? oppure altro tipo la molla? Come ricambi a parte le valvole si trova tutto? per esempio condensatori, cavi connettori, alimentatori ecc...?? Sono quasi deciso per prendere l'ampli a 330 euro ma l'unico blocco è dovuto appunto alla difficoltà al reperire i ricambi in caso di guasto...alcune persone infatti mi hanno consigliato di andare sui DAVOLI che hanno un ottimo sound ma hanno ricambi più facile da trovare. Costano solo un po' di più---
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	Le EL503 si trovano, ma ...
	di guitarlory [user #1166] commento del 14/09/2013 ore 23:50:52
	Le EL503 si trovano, ma è uno sbattimento... non c'è un corrispettivo nella produzione attuale di valvole, quindi bisogna ricolgersi al mercato del vintage o NOS che dir si voglia. Insomma, se lo prendi per valore collezionistico, fallo pure (una coppia di EL503 se non lo accendi e tiri per il collo tutti i giorni ti dura una vita), ma se è l'unico ampli con cui vuoi suonare... lascia perdere, perchè tra due anni max ti ritroveresti a dover cercare una nuova coppia di finali ;-)
	Rispondi

			Re: Le EL503 si trovano, ma ...
			di barret89 [user #22459] commento del 15/09/2013 ore 00:02:49
			Ma quindi durano così poco le valvole?? Scusa se quelle che ci sono ora sono originali del 1966...non penso che durino solo 2 anni max...poi epr carità possono anche rompersi da 2 giorni non si sa mai... ma suonare con effetti e distorsioni potrebbe danneggiare questo amplificatore così vecchio e delicato? i davoli sono più accessibili e migliori come ricambi?
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			Re: Le EL503 si trovano, ma ...
			di guitarlory [user #1166] commento del 15/09/2013 ore 00:57:39
			Il fatto che le valvole che ci sono su siano degli anni '60 e funzionino, non vuol dire che siano ancora buone... dipende da quanto hanno suonato, in linea di massima ;-) Anzi, oltre alle valvole, tieni conto che se non sono stati mai sostituiti, un cambio dei condensatori di filtro (elettrolitici) andrà fatto al 99% perché come minimo saranno in perdita! Le distorsioni o gli effetti usati nell'input non rovinano né gli ampli nuovi né quelli vecchi, che domanda è??? Fidati, da quel poco che scrivi ho la netta sensazione che questo non sia l'ampli per te, non farti attrarre dal prezzo basso. Riguardo ai Davoli, come qualità costruttiva non erano malvagi, ma dipende dagli anni, dai modelli ecc... non tutti montano le stesse valvole e non tutti hanno la medesima qualità: l'unica cosa CERTA è che se non sono ben revisionati e con i condensatori di filtro sostituiti, se ne prendi uno lo DEVI far revisionare (e di conseguenza devi spenderci), perché oltre a potersi rompere, potrebbe essere pericoloso.
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			Re: Le EL503 si trovano, ma ...
			di barret89 [user #22459] commento del 18/09/2013 ore 10:08:34
			Ho sentito parlare bene dei Davoli Lied anni 70... ma non so che valvole montino sopra... Il fatto è che trovare un buon ampli completamente valvolare s enon vado su questi modelli vintage italiani sono su prezzi troppo elevati...dagli 800 euro in su...
			Rispondi

			Re: Le EL503 si trovano, ma ...
			di guitarlory [user #1166] commento del 18/09/2013 ore 18:39:05
			Prova a cercare sull'usato Fender Bassman 50 silverface... ogni tanto ne esce qualcuna a prezzi interessanti (600-700 euro)...
			Rispondi

	Confermo in quanto possessore....
	di agos [user #31752] commento del 15/09/2013 ore 11:28:48
	Confermo quanto scritto dagli altri accordiani. Possiedo un FBT Bass Organ, che è quasi uguale al 500R, ed è li fermo da molto tempo. Una valvola del finale è andata, dovrei fare il recap completo della testata e magari capire se il trasformatore non abbia subito danni. Qualche tempo fa ho cercato in rete se qualcuno avesse mai provato a modificarlo per usare valvole di più largo consumo (el34 ad esempio) ma ho capito che avrei dovuto, in pratica, modificarlo profondamente. Per ora prende polvere proprio dietro di me, in futuro forse riuscitò a rimetterlo in sesto per l'unico motivo che è stato il primo amplificatore su cui abbia mai suonato (ed era già vecchio allora!) quindi ha, per me, un valore affettivo altissimo. Ma se dovessi acquistarne uno oggi credo che mi rivolgerei verso altri lidi. Ah, sì! mi pare di ricordare che suonasse proprio bene, ma avevo 16 anni, non so oggi come lo giudicherei! ciao!
	Rispondi

			Re: Confermo in quanto possessore....
			di barret89 [user #22459] commento del 15/09/2013 ore 23:32:39
			secondo me l'amplificatore ha uno dei migliori suoni che abbia mai provato...poi sarebbe il mio primo ampli completamente valvolare, alcolando che arrivo da un Marshall valvestate 100v combo sarebbe un grosso passo avanti in qualità di suono... Il problema sono queste benedette valvole e l503 ormai non più prodotte... ma nel link che ho postato sopra vendono delle philips a 100 euro una coppia all'85% di efficienza, quindi penso che cercando un po' non siano impossibili da trovare... Per quel che riguarda i condensatori di filtro sinceramente devo documentarmi meglio perché non so in che stato siano...
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			Re: Confermo in quanto possessore....
			di agos [user #31752] commento del 16/09/2013 ore 12:23:38
			Il problema è se lo usi regolarmente, nel senso che le el503, seppur non impossibili da reperire, viaggiano su quotazioni molto alte, non tanto per particolari qualità sonore (anzi vennnero usate per "risparmiare" e se non ricordo male venivano usate per le televisioni, ma non sono certo di questo ricordo) ma perché oggi sono molto rare. Ho visto gente venderle a 100 euro l'una. Questo significa che al prossimo cambio di valvole avrai due problemi: trovarle e il costo elevato. Quindi sì, suona bene, ma credo che un buon ampli (anche usato) con due discrete el34 possa tranquillamente tenergli testa. Secondo me il riverbero fa rumore perché ha i potenziometri sporchi, si risolve o pulendoli con apposito spray puliscicontatti SECCO, o se ormai a fine vita, cambiandoli. In ogni caso in bocca al lupo! (sia se deciderai di imbarcarti nell'impresa, sia se ti metterai alla ricerca di un degno sostituto)
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			Re: Confermo in quanto possessore....
			di barret89 [user #22459] commento del 18/09/2013 ore 10:01:30
			Potresti farmi un esempio di amplificatore con i finali el34? Queste valvole sono ancora in produzione oggi?
			Rispondi

			Re: Confermo in quanto possessore....
			di agos [user #31752] commento del 18/09/2013 ore 15:40:4
			Le EL34 sono molto diffuse, le trovi facilmente in vendita presso qualunque negozio che tratti amplificatori o strumenti musicali. Io, tra gli altri, ho un JCM900 che utilizza proprio due EL34. Le case che utilizzano, quindi, queste valvole sono molte, poco tempo fa ho visto sul noto mercatino di strumenti degli amplificatori usati della Traynor a circa 300 euro, ad esempio. Ma è solo un esempio, vedrai che se approfondirai la questione ti troverai con l'imbarazzo della scelta.
			Rispondi

			Re: Confermo in quanto possessore....
			di barret89 [user #22459] commento del 20/09/2013 ore 21:02:45
			Ho trovato un jcm 900 dual reverb combo a 50 watt valvolare 2 coni a 400 euro... secondo te come timbro è meglio dell'fbt? ho letto su internet che questo modello ha subito tantissime critiche perchè molti dicono che la distorsione di questo Marshall non la fanno i finali ma solo dei circuiti che rendono il suono freddissimo e le valvole finali aggiungono poco niente al suono freddissimo del distirto... Il pulito dicono sia inascoltabile... Io una volta avevo provato un jcm 900 combo penso come questo...e non mi aveva lasciato entusiasta della qualità sonora.. Secondo me l'fbt per quanto vecchio e criticato aveva un suono caldissimo, potente e armonico molto più di questi Marshall (dagli anni 90 ad oggi...). Magari sono gusti...o magari sono modelli differenti boh!
			Rispondi

			Re: Confermo in quanto possessore....
			di agos [user #31752] commento del 20/09/2013 ore 23:39:46
			Sì, dovrebbe essere il 4500, lo stesso che possiedo io, solo che il mio è solo testata. Questa serie viene considerata di bassa lega perché ha la rettificazione a diodi e non a valvole. La mia esperienza personale però è differente, il jcm900 4500 non è né freddo né impersonale e non suona male SOLO se lo spari a volumi SERIAMENTE alti. A volumi bassi, come molti amplificatori valvolari, non ha dei suoni esaltanti. Io ho risolto con un Hot plate della THD, che è in pratica una resistenza che si mette tra la cassa e la testata e che attutisce il volume d'uscita ma permette alle valvole di lavorare a regime. Come cassa utilizzo una Brunetti dual cab con i Jensen, che, sempre secondo le mie orecchie, ci tengo a sottolinearlo, suona bene. In questo modo posso usarlo in casa a volume di appartamento (tenendo conto che i coni lavorano di meno e quindi la sensazione di pressione acustica è limitata) o posso dal vivo tirare le valvole senza avere volumi terrificanti. A onor del vero troverai molta gente che sostiene che i riduttori di potenza modificano in peggio il suono dell'ampli, ma io credo che non ci sia modo, in casa o in concerto, a meno di non avere il palco dello stadio del river plate, di fare diversamente. Possiedo altri tre amplificatori, un valvolare auto costruito che come finali monta due kt66, e che suona molto bene, sempre secondo me, chiaro, pulito, definito, una gioia; e poi due versioni dello stesso ampli, una combo e una testata, di un Tubeworks rt-2100. Sono due ampli ibridi, il preamplificatore è a valvole e il finale a Mosfet. Uno ce l'ho da più di vent'anni e l'altro l'ho preso da poco. Suonano bene, in casa e dal vivo, e non fanno rimpiangere le valvole, sono molto versatili e musicali, hanno un pulito cristallino fender style e hanno il crunch del Tube driver. Quindi quello che vorrei dirti è questo, il JCM va provato a volumi adeguati, e usato agli stessi volumi, se questo pensi che potrebbe essere un problema allora lascia perdere o decidi di investire altri soldi in un riduttore di potenza. Il jcm ha fatto buona parte del suono degli anni 90 e se cerchi su accordo c'è una serie di interventi di Sorasio che dice cose non molto diverse dalle mie. Se ti capita sotto mano un rt-2100 provalo a fondo, potrebbe stupirti. Tieni conto che la cassa e i coni sono importanti e su casse diverse gli ampli suonano diversi (consiglio: prendere una testata e scegliere la cassa a parte). Ci sono tante marche da provare, ma tieni conto che provare un ampli valvolare a basso volume può essere sviante, magari ti sembra spento, freddo. E invece magari un ampli che in prova al negozio suona bene poi in prova tra batteria, basso ecc. ecc. non ha la voce giusta per uscire. Ho scritto troppo, perdono! :D
			Rispondi

	RIVERBERO RUMOROSO
	di barret89 [user #22459] commento del 15/09/2013 ore 23:34:17
	per il problema del riverbero rumoroso quando aumento l'intensità e il potenziometro del volume che fa fruscio sapete dirmi qualcosa?
	Rispondi

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