Accordo: il nuovo potrebbe suonare meglio del vecchio ma...

il nuovo potrebbe suonare meglio del vecchio ma...

di frengo95 [user #24124] - pubblicato il 01 marzo 2013 ore 00:58:12.

Saro' stupido e ci saro' arrivato anche in ritardo, ma oggi ho sentito suonare una stratocaster american standard freddissima e mi sono chiesto....ma ci stanno prendendo per scemi?! chi danno a mille e passa euro chitarre che suonano e che sono realizzate come delle cinesi modificate, quando per quei soldi potrebbero fare modelli grandiosi, magari non con legni di cinquant' anni, ma con meccaniche autobloccati non problematiche come quelle di serie, capotasti non in plasticaccia, vernici non oscene e refrattarie, tastiere trattate con moderni sistemi, pickup ispirati a quelli dei tempi d' oro ma piu' affidabili e con piu' output....e invece ci danno 'sti ciofeconi.

Vabbe', sul ponte niente da dire, eh!!

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	di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 01/03/2013 ore 07:27:12
	è il problema di qualsiasi marca ! una volta ero un gibsoniano convinto e devo dire che come qualità non sono male,il fatto è che costano cmq troppo per quello che danno.Almeno la fender con 1000 euro ti dà una chitarra buona,versatile e non devi affittarti la moglie. in generale è sempre colpa nostra cmq. Maledetto mercato e maledetta gas !
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			di kirk76 [user #10549] commento del 01/03/2013 ore 08:48:11
			Una SG costa 1000€...
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			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 01/03/2013 ore 09:00:33
			si usata !
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			di kirk76 [user #10549] commento del 01/03/2013 ore 09:03:0
			Una SG standard si trova nuova intorno ai 1000€, dai un occhiata sul mercatino.
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			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 01/03/2013 ore 09:04:52
			come usato hai ragione. il prob è che se provi a comprarti una sg standard in negozio ti chiedo cifre assurde secondo me. però sull'usato trovi di tutto si !
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			di dvg [user #11506] commento del 01/03/2013 ore 09:27:48
			vai al link il punto e' che siano chitarre, macchine, elettronica, l'aspetto principale nella gestione aziendale sono i bilanci e i margini. piu si cresce piu sono importanti. e' il nome e la posizione di mercato sono quei due fattori non prettamente legati all'aspetto del manufacturing che legittimano una "qualita'" minore. Inutile perder tempo pensando/sperando che un colosso, perche' ama la musica e i chitarristi, si metta a fare capolavori di artiigianato che non sono giustificati da vendite e margini particolari. Anche la stessa PRS adotta questa strategia: prima ti crei il nome, poi cresci i volumi, poi crei seconda linea piu accessibile, normalizzi produzione standard, mentre il prodotto custom lo fai crescere nel prezzo perche' ora piu riciesto.
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			di adriphoenix [user #11414] commento del 01/03/2013 ore 10:13:37
			Io ho pagato la mia SG standard circa 10 anni fa 1.500€, quando ancora era importata direttamente dagli USA in Italia. Con Gibson Europe i prezzi sono decisamente calmierati e oggi la mia stessa chitarra nuova oscilla tra i 900 e 1200€ max (dipende quanto è ladro il rivenditore...).
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			di frengo95 [user #24124] commento del 01/03/2013 ore 13:21:56
			a seicento euro la gibson offre le worn. quando ho comprato la mia sg epiphone volevo prendere una worn della gibson, ma la epiphone costava la meta', suonava due terzi e potevo portarmela a spasso senza pregare per la nostra incolumita'.ed e' fatta anche molto molto bene. e ora che stavo pensando di prendere una standard americana della fender, mi ritrovo a guardare alle classic mexico. si ok strategie di mercato, ma io mi sento davvero un coglione a prendere una strato da mille euro che suona piu' fredda di una messicana. anche se qui' sono gusti, io ci faccio rock blues quindi ho bisogno di una chitarra con una bella botta, e forse sono anche i tex mex a dare un suono molto piu' caldo. bah.
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	Possiamo discutere quanto volete sul ...
	di tylerdurden385 [user #30720] commento del 01/03/2013 ore 13:21:07
	Possiamo discutere quanto volete sul fatto che i prezzi non siano direttamente proporzionali alla qualità offerta, ma giudicare un'intera serie di chitarre da un solo modello, che per di più dal diario non mi sembra di capire sia stato provato di persona, mi sembra quanto meno superficiale, perchè può essere che quello sia un esemplare sfortunato, può essere che la persona che lo suonasse non avesse abbastanza espressività (uno che suona bene fa suonare meglio qualunque cosa, uno che suona male fa suonare male anche una chitarra da mille mila euri di altissima fattura), può essere davvero che un'intera serie faccia schifo, ma da ex possessore di una American Standard io non posso fare altro che parlarne bene, e la mia non aveva nemmeno i Fat50 che montano adesso. Non avrei cambiato neanche di una virgola quella chitarra pagata nuova 900€, di qualità costruttiva nettamente superiore rispetto a tutte le messicane, cinesi e koreane stratoidi che mi sono passate sotto mano. Poi, ripeto, magari non valeva davvero 900€, ma i pedalini boutique costano al costruttore 25€ al massimo e non parlatemi di ricerche avanzate perchè sono componenti assemblabili da chiunque abbia due competenze di elettrotecnica, gli iPhone non valgono mica 700€, così come i Mac, e potrei proseguire all'infinito. Il brand a torto o ragione ha un costo e la rinvedibilità di un oggetto e la garanzia che comunque un grosso marchio può offrire si pagano. Io non sto giustificando tutto ciò, prendo semplicemente atto del fatto che sia così e se non si vuole accettare una cosa del genere magari una buona mossa può essere quella di farsela costruire secondo le proprie esigenze, priorità e gusto la chitarra perfetta. Il tutto secondo il mio modestissimo parere. :-)
	Rispondi

			Re: Possiamo discutere quanto volete sul ...
			di frengo95 [user #24124] commento del 01/03/2013 ore 13:28:09
			concordo quasi su tutto, pensa che ho anche un imac e un ipod touch. il modello che ho ascoltato non aveva i fat 50 e si' l' ho provata. probabilmente non ho molta espressivita', ma e' una delle cose su cui piu' lavoro. io non parlavo male di una serie di chitarre, ma del modo di fare le chitarre adesso. si potrebbe fare molto di piu', e invece siamo ancora la', a dire che le vintage sono meglio quando adesso abbiamo mille tecnologie da sfruttare che possono darci strumenti perfetti e perfettamente suonanti e invece no, ci danno queste chitarre come STANDARD, quando invece lo standard dovrebbe essere molto di piu'.
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			Re: Possiamo discutere quanto volete sul ...
			di tylerdurden385 [user #30720] commento del 01/03/2013 ore 14:40:2
			Spero non ti sia offeso, perchè ovviamente non conoscendoti non ho nessun interesse a screditare la tua esperienza personale. Io non parlerei nemmeno di maggiore qualità delle vintage, perchè in realtà il concetto stesso di vintage è abbastanza volatile. Le chitarre di pregio ci sono adesso come cinquant'anni fa ed una produzione industriale moderna consente un po' a tutti di avere chitarre suonabili o al massimo trasformabili in ottime asce con qualche piccolo upgrade. Dalle esperienze che vengono raccontate dagli accordiani più attempati mi è sembrato di capire che una Fender o una Gibson Standard siano molto più accessibili oggi di quanto non fosse tanti anni fa. Forse i livelli altissimi di liuteria sono ancora appannaggio di pochi anche oggi perchè le produzioni più "artigianali" dei Custom Shop, che magari possono combattere alla pari con chitarre straordinarie delle annate d'oro, raggiungono cifre, che le rendono poco fruibili alla maggior parte di noi chitarristi per hobby. Ed anche in questo caso non sto dicendo che sia giusto, ma purtroppo è così. Una battuta: magari usa un pc in offerta a 350€ ed ascolta la musica per strada da un lettore da 10€, così ti restano in tasca i denari per prendere una Strat Custom Shop! :)))
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			Re: Possiamo discutere quanto volete sul ...
			di frengo95 [user #24124] commento del 01/03/2013 ore 21:56:56
			ahahahah!!! il mac mi e' stato passato da zio che ha preso un air, questo e' un macbook black del 2008....l' ipod si', l' ho voluto comprare ma per lo spazio (32 gb), per garageband, accordatore metronomo ed ANGRY BIRDS ahahah comunque no non mi sono offeso volevo solo chiarire quello che avevo detto. le custom shop credo valgano quello che costano, credo perche' ne ho suonata solo una, una 58 nos spettacolare. ma una cosa e' provare una cosa e' avere, suonare, conoscere, e sentire sotto le dita uno strumento. sulle vintage....qui' ci picchiano, ma io dico che sono icone, chitarre fatte da operai e non da masterbuilder. sicuramente con materiali migliori (anche i mobili piu' costosi sono fatti di legni orrendi ormai(non dirmi che hai un armadio di noce, migliore di quello della nonna, comprato un anno fa ti prego ahahah)) ma con macchine peggiori. ed e' questo che non capisco: perche' operai senza specializzazione con macchine rudimentali facevano chitarre meglio di quelle moderne fatte da operai specializzati e con macchine iperprecise? Mistero.
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			Re: Possiamo discutere quanto volete sul ...
			di zilloman [user #19048] commento del 02/03/2013 ore 15:31:18
			Se posso dire la mia la risposta è una sola: selezione naturale. Sono ormai anni che leggo qui su Accordo e su tutte le riviste e i forum specializzati questa diatriba tra pro e anti vintage. Io stesso sono un accanito anti-vintage. La mia teoria (del tutto campata in aria) è che ora come allora ci fossero chitarre buone, chitarre orribili e chitarre magiche. Proprio il fatto che fossero fatte in maniera più artigianale rendeva la probabilità di trovare differenze apprezzabili, tra chitarre in teoria identiche, molto più alta che oggi, dove la qualità media è molto cresciuta. Penso quindi che le chitarre che cinquant'anni fa suonavano male siano finite, tutte o quasi, nel caminetto mentre le migliori, grazie appunto allo stesso principio della selezione naturale, siano giunte fino a noi. Con in più il valore aggiunto del legno di migliore qualità e (forse) più stagionato e (sicuramente) tutto il loro alone di mito. Così tra altri cinquant'anni le mie chitarrine da pochi soldi resteranno dimenticate in solaio o verranno buttate mentre quelle di qualità saranno ancora in circolazione e i soliti gonzi diranno: "certo che nel 2000 sì che le sapevano costruire!".
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			Re: Possiamo discutere quanto volete sul ...
			di frengo95 [user #24124] commento del 02/03/2013 ore 18:02:36
			la teoria e' plausibile, anche perche' le eko di cartone sono rimaste eko di cartone, e le airline di plastica-airline di plastica. io trovero' pace solo quando la fender smettera' di vendere chitarre per fedeli alle 5o's, che invece sono diverse in piu' di un punto. magari per vendere modelli custom, magari. vorrei vivere in un mondo in cui il marketing non conta, nel quale ti vendono una standard che hai i requisiti minimi per essere considerata tale (proprio di specifiche di catalogo eh, siamo chiari), fender reissue-reissue delle original issue e tante tante altre lamentele... sogni, per di piu' sogni.
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	Recentemente è capitato anche a ...
	di paolo962 [user #26262] commento del 01/03/2013 ore 17:32:28
	Recentemente è capitato anche a me di provare una AM Standard 2012. Anch'io ho avuto una sensazione poco positiva.... I ragionamenti sul marketing ci stanno tutti....Si sa che il marchio si paga, ecc.... La qualità di una chitarra rimane, nonostante tutto, un criterio che viene molto influenzato dalle proprie aspirazioni, dai propri gusti. Secondo me rimane difficile fissare uno standard di qualità "medio" che possa essere preso ad esempio. Le variabili sono davvero moltissime: legni, elettronica, hardware, verniciatura, tenuta dell'accordatura, intonabilità, finiture, ecc.... Recentemente ho direttamente sperimentato come possa drasticamente cambiare la resa dio uno strumento con un upgrade di qualità.. Ho cambiato il ponte (blocco + sellette) della mia Strat Am Deluxe. E' una chitarra che, a mio modesto parere, è nata bene. Ha una buon suono, una buona suonabilità, un comportamento in generale molto soddisfacente... Ha anche un costo non indifferente! (seppur lontano dai picchi che raggiungono le Custom Shop) Ebbene, dopo il cambio, è nettamente migliorata! Maggiore sustain, tenuta dell'accordatura perfetta, Intonazione più che buona, incremento della brillantezza. Perché non dotarla all'origine di un ponte migliore?..... Qui sta il problema: è meglio comprare uno strumento da 500 / 600 euro ed upgradarlo a piacere, oppure acquistarne uno da 1200/1500 euro e pretendere che non ci sia neanche una vite da cambiare?
	Rispondi

	se facessero chitarre da 1200 ...
	di frengo95 [user #24124] commento del 01/03/2013 ore 22:00:1
	se facessero chitarre da 1200 euro senza una vite da cambiare e chitarre da 600 euro da upgradare a piacere ma con legni, liuteria e verniciatura di qualita'.... che bel mondo sarebbe.
	Rispondi

			Re: se facessero chitarre da 1200 ...
			di zaloral [user #31722] commento del 02/03/2013 ore 14:03:16
			sono 4 anni che mi sono appassionato al moddare e upgradare le chitarre di fascia economica. parlo di epiphone e fender mexico da 500/600 euro, non eko da 50 euro. onestamente ho ottenuto dei risultati pazzeschi semplicemente sostituendo condensatori e potenziometri. poi intervenendo su meccaniche, ponti e pick up elevi gli strumenti in maniera considerevole. ho preso una blacktop jazzmaster, ho sostituito il ponte e i pick up e adesso è la chitarra che uso di più. l'importante è che abbiano dei legni buoni e di norma le chitarre di quelle marche di quella fascia di prezzo ce li hanno.
			Rispondi

			Re: se facessero chitarre da 1200 ...
			di frengo95 [user #24124] commento del 02/03/2013 ore 17:52:03
			io pensavo di fare come te e prendermi una classic 50 e metterci pickup e meccaniche migliori. ma ha un grave difetto: il body ricoperto di plasticaccia. motivo che mi spinge a prendere in considerazione la nuova am std. hai lo stesso problema sulla blacktop?
			Rispondi

			Re: se facessero chitarre da 1200 ...
			di zaloral [user #31722] commento del 02/03/2013 ore 18:11:4
			plasticaccia? assolutamente no. è verniciata benissimo con un delizioso sunburst che lascia intravedere le venature del legno. le rifiniture mi hanno sorpreso. i seymour che le ho messo sono un altro mondo ma i p.u. originali non sono male. davvero atroci le sellette del ponte, quasi impossibile regolare l'intonazione. le meccaniche sono buone, fanno il loro dovere. a breve farò una recensione completa con i confronti tra prima e dopo il make up
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	Di che standard si trattava? ...
	di poseidon [user #30697] commento del 01/03/2013 ore 22:41:46
	Di che standard si trattava? Ho avuto modo di provare una Am St 2012, con pickup custom shop, e francamente mi è sembrata una chitarra molto ben fatta, con un suono davvero niente male. Certo 1200 euro sono pur sempre troppi, però a livello di qualità mi pare siano meglio delle vecchie standard
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			Re: Di che standard si trattava? ...
			di frengo95 [user #24124] commento del 02/03/2013 ore 17:54:41
			una 2010. pochi difetti, ponte bloccato con tanto sustain di risultato, tastiera e manico comodi e precisi. l' action bassa per i miei gusti, e nonostante le 011 e l' accordatura in eb, la chitarra suonava fredda. sicuramente meglio la 2012, ma sempre troppo poco per 1000 euro. ottime chitarre, per 700 euro.
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	Secondo me ogni strumento, pur ...
	di AlexEP [user #35862] commento del 04/03/2013 ore 10:14:15
	Secondo me ogni strumento, pur essendoci una produzione che dovrebbe garantire una qualità di base, è una storia a sé, non è possibile, poiché si è provato un esemplare di una certo strumento, dire che tutta la linea di quella chitarra non è buona. Personalmente posso dire che un mesetto fa sono andato da Guitar di Tortona per acquistare una AM Standard 2012 (possibilmente bianca) e già che c'ero, ho provato un pò di chitarre. Alla fine sono venuto via con una Classic 70 (che alle mie orecchie suonava meglio). Provare, provare, provare
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