Accordo: Domande ignoranti Vol.1

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Domande ignoranti Vol.1

di Luigi1995 [user #37687] - pubblicato il 08 novembre 2013 ore 22:04:44

Salve a tutti accordiani, spesso ho delle domande stupide da fare e non ho mai il coraggio di chiedere a nessuno un parere quindi lo faccio ora sperando che nessuno mi mandi a quel paese

1) ho cambiato le corde della mia Fender Stratocaster USA standard per problemi di intonazione con le corde 0.10 che avevo prima, con le 0.9 l'intonazione non è male ma comunque la chitarra se intonata al 12° tasto (soprattutto sulla corda Sol e Mi basso) tende ad essere calante nella parte alta della tastiera (almeno questo è quello che vedo con l'accordatore ma a orecchio non mi pare stonata)

Ho già controllato su guitarmigi il setup e direi che è tutto ok ma il problema rimane.... qualche consiglio?

2) è normale che se suono con il pickup al manico la chitarre è intonata e se suono con il pickup al ponto non tanto?(la cosa succede anche al contrario) o forse è un problema del mio accordatore?

Queste sono due domande che mi sono venute in mente sul momento ma a breve (forse) ci sarà un seguito. Spero di essere stato abbastanza chiaro nelle domande, e grazie in anticipo

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	I problemi di intonazione con ...
	di tigerwalk [user #26344] commento del 08/11/2013 ore 22:27:29
	I problemi di intonazione con le 0.10 potevi risolverle "intonando" la chitarra agendo sulle viti delle sellette che sono li apposta e su guitarmigi spiega bene come fare. Una volta intonata bene, la chitarra perfetta deve essere intonata su tutto il manico. Ma qualche centesimo rilevato dall'accordatore su qualche tasto ci può anche stare. Riguardo all'accordatura ballerina dipendentemente dal pickup che selezioni è sicuramente un problema di vicinanza dei pickups alle corde. Prova ad allontanare i poli dei pickups dalle corde e dovrebbe scomparire.
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 09/11/2013 ore 09:50:31
			Su guitarmigi ci vado spesso, con le corde 0.10 penso che il problema fosse la vecchiaia (sarà dall'inizio della primavera 2013 che erano su) perchè ogni tanto l'intonazione la controllavo e la mettevo apposto ma non ci rimaneva e comunque come ho detto nell'articolo: nella parte alta della tastiera la chitarra rimaneva un po' stonata nonostante l'intonazione al 12° tasto, però mi hai detto che potrebbe essere a causa dei pickup troppo vicini alle corde... quindi provo a mettere apposto quello e vedo se il problema resta o sparisce
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Guycho [user #2802] commento del 09/11/2013 ore 12:26:18
			se fossero i pickp troppo vicini sarebbe stonata sempre, in quanto l'attrazione, essendo un magnete, è presente anche a pickup "spento".
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di tigerwalk [user #26344] commento del 09/11/2013 ore 14:34:21
			e allora, secondo te, perchè la stessa nota è intonata col pickup al manico e non con quello al ponte e viceversa?
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Guycho [user #2802] commento del 09/11/2013 ore 16:08:10
			non lo so, ma non dipende da quale pickup hai selezionato, il pickup non è una elettrocalamita. Magari è l'accordatore che legge male a causa dello spettro sonoro diverso. Spero sia un accordatore degno di questo nome. L'unica cosa che posso consigliare è di fare attenzione, quando si verifica l'intonazione, di non premere troppo le corde sui tasti. L'ottavatura al 12o tasto va fatta premendo la corda il minimo indispensabile e tenendo la chitarra in posizione di lavoro, perchè già se la poggi sul tavolo il manico potrebbe leggermente flettersi (certo sono inezia).
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 09/11/2013 ore 18:47:25
			sono tutte cose che tengo in considerazione quando provo a mettere apposto il problema dell'intonazione... l'unica cosa che adesso posso fare è cambiare l'accordatore... magari è accordata bene ma l'accordatore è rotto e mi faccio influenzare
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Capra_Poliuretanica utente non più registrato commento del 09/11/2013 ore 15:38:45
			Si, ma se schiacci la corda alla fine del manico questa sarà più vicino al pick up che non se la schiacci nelle prime posizioni. Questione di decimi, ovvio ma magari abbastanza da infastidire. Ad ogni modo con un colpo di cacciavite si può facilmente verificare se il problema è quello, no?
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Guycho [user #2802] commento del 09/11/2013 ore 16:06:53
			sono d'accordo, ma che c'entra con quello che ho detto?
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Capra_Poliuretanica utente non più registrato commento del 09/11/2013 ore 16:28:08
			Beh! Hai detto che se fossero i pick up vicini sarebbe stonata sempre.
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Guycho [user #2802] commento del 10/11/2013 ore 02:09:56
			si ma mi riferivo a questo: "è normale che se suono con il pickup al manico la chitarre è intonata e se suono con il pickup al ponto non tanto?(la cosa succede anche al contrario) "
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			Re: I problemi di intonazione con ...
			di Capra_Poliuretanica utente non più registrato commento del 10/11/2013 ore 10:15:2
			Nei week end ho evidenti difficoltà di comprensione del testo! :-) :-)
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	Non ci sono domande stupide, ...
	di dale [user #2255] commento del 09/11/2013 ore 08:26:2
	Non ci sono domande stupide, io visto il tuo grado di inesperienza la porterei da uno che se ne intende (non voglio usare la parola liutaio, troppo abusata, adesso sono tutti liutai...) e magari gli chiedi un consiglio. ciao
	Rispondi

			Re: Non ci sono domande stupide, ...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 09/11/2013 ore 09:59:03
			In effetti avrei potuto fare così ma nel negozio dove ho comprato le corde mi hanno detto che avrei dovuto lasciarla la una settimana intera e a me non va tanto a genio sta cosa... il problema è che non sono un cliente abituale anche perchè suono da poco quindi non hanno sta gran fretta di aiutarmi (se fossi un cliente fisso in un'oretta la chitarra sarebbe stata pronta secondo me)
			Rispondi

	Ciao Luigi
	di herrdoctor [user #18849] commento del 09/11/2013 ore 10:15:23
	la soluzione a questo quesito te l'ha data tigerwalk e te la confermo anche perché ho il tuo stesso problema. I pickup attraggono le corde e l'intonazione potrebbe andare a farsi fottere. Cmq se è pochi decimi, non preoccupartene troppo.
	Rispondi

	Intonare - l'eterno problema
	di Claes [user #29011] commento del 09/11/2013 ore 12:02:27
	Grazie per validi consigli - eccovi un commento extra: Neanche una tastiera è perfettamente intonata!!! Se avesse il "Just Temperament" potrebbe solo suonare in una chiave determinata. Ho suonato su un organo triple vintage in chiesa - la differenza è enorme! Ho una chitarra col sistema Buzz Feiten, che (in teoria) dovrebbe essere perfetta... se vi è una differenza, è cmq minimale. Io accordo secondo un keyboard pur avendo un intonatore. Il controllo è prendere accordi in alto - c'è sempre da aggiiustare, ma pochissimo. Vedo l'intonazione come una specie di compromesso. I pick-up attraggono corde? Non lo sapevo!!! Grazie per info! In questo caso vi sarà meno sustain, ma forse non influisce più di tanto se usando i pedalini / amplificatoroni del caso. Ho dato una guardata alle mie: come fresche dalla fabbrica, p/u mai toccati ne avvicinati in seguito. Solo una è modificatissima ma con p/u ancor più bassi.
	Rispondi

	In aggiunta alle giustissime cose ...
	di alexus77 [user #3871] commento del 09/11/2013 ore 16:50:
	In aggiunta alle giustissime cose gia' dette, specialmente agli ultimi commenti di Claes, sei sicuro di non essere tu stonato? ;) mi spiego, in generale chi e' agli inizi tende a premere le corde con piu' forza del necessario ed in modo incostante. Sei sicuro che non sei tu la causa delle variazioni di intonazione lungo la tastiera? Infatti non a caso la trovi intonata al XII (dove si preme piu' facilmente, essendo a meta' tastiera) e poi calante nelle parti alte (dove e' piu' difficile premere con altrettanta forza). Quanto alle differenze tra pickup, si, potrebbe essere un problema di accordatore. In generale dovresti controllare l'altezza dei pickups.
	Rispondi

			Re: In aggiunta alle giustissime cose ...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 09/11/2013 ore 22:09:46
			no no, come ho già risposto ad un'altro commento... non ho la mano pesante e navigando su internet questo non è un consiglio difficile da trovare, quindi cerco di starci attento e tra l'altro l'accordatura al 12 tasto è giusta ma sul mi basso e sol (le uniche corde dove stona abbastanza per sentirlo ad orecchio) la nota non è calante ma crescente... per questo i miei dubbi aumentano dato che ho letto da qualche parte che la chitarra se è intonata tende comunque a essere un po calante e la mia invece al contrario cresce
			Rispondi

			Re: In aggiunta alle giustissime cose ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 09/11/2013 ore 22:22:58
			quindi intonazione da settare, nulla di strano
			Rispondi

			Re: In aggiunta alle giustissime cose ...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 09/11/2013 ore 22:42:01
			ma se la chitarra è accordata e intonata al 12° tasto com'è possibile che sia stonata nella parte alta della tastiera? pochi hanno il mio stesso problema da quello che vedo cercando in giro e tutti hanno una stratocaster e tutti sulle corde del mi basso e sol
			Rispondi

			Re: In aggiunta alle giustissime cose ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 09/11/2013 ore 22:58:53
			Una chitarra non sara' mai perfettamente intonata, il concetto di intonazione in generale e' quanto di piu' distante possa essere dal concetto di perfezione, senza entrare in discorsi sui vari sistemi, pitagorici/naturali etc... Prova a cambiare marca di corde e vedi se il problema persiste, se poi le corde erano vecchie, il problema era ancor piu' plausibile e la soluzione ancor piu' giustificata.
			Rispondi

	mi aspettavo...
	di Headd_ [user #25164] commento del 10/11/2013 ore 11:22:37
	più ignoranza!! invece sono domande e quesiti leciti... non ho molta esperienza sulle strato ( purtroppo sogno di possederne una da 1 anno e passa, essendo io un talebano pentito del ponte fisso) ma praticandovi di tanto in tanto quello di cui mi sono accorto che la chiave di volta dello strumento sta nel bilanciamento delle forze tra manico e ponte , il quale magari se ballerino oltre il 12mo tasto potrebbe "ballare" creando appunto problemi di intonazione, quindi magari si tratta semplicemente di settare meglio il ponte ( una molla in più? buh?) . Quoto tutti quelli che ti hanno consigliato di farti troppe pippe sull'intonazione in quanto questa è paragonabile alla ricerca del sacro graal , quella perfetta è quasi impossibile in quanto in gioco ci sono troppe forze ..dalle microvariazioni del manico, all'intensità della pennata, allo stato di usura dei tasti, alla distanza dei pu dalle corde, dal tipo di corde usate, dalla sensibilità e dalla qualità dell'accordatore, se l'anno è bisestile, se hai bevuto troppo a cena.. insomma veramente tante. Come prova del 9 potresti provare a fare intonazione ed accordatura usando un accordatore digitale tipo quelli che stanno su logic, garageband,prootools etc etc e poi vedere se il risultato combacia con quello a pedale; non fare il contrario dato che quelli su pc/mac hanno una sensibilità piuttosto elevata rispetto a quelli a pedale. Ma anche li ,utilizzando quindi un accordatore su pc, non fissarti più di tanto sul millesimo altrimenti rischi di avere una reazione stile " mo prendo brucio tutto" ( cosa che mi è capitata tempo fa). Ah consiglio della domenica mattina ( attenzione all'ovvietà) : l'intonazione è l'ultima cosa da fare nel settaggio dello strumento , dato che appunto dipende da tutta una serie di equilibri e forze dello strumento. una domanda ignorante te la pongo io invece... che accordatore hai?
	Rispondi

			Re: mi aspettavo...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 10/11/2013 ore 14:22:41
			korg ga 1 in questi giorni sto passando proprio il periodo "mo prendo brucio tutto" comunque il problema delle molle non ce l'ho... ho bloccato il ponte al corpo con un legno incastrato nello scasso del body fatto su misura da me (non dubitare il problema non è quello)
			Rispondi

	**se intonata al 12° tasto ...
	di Oliver [user #910] commento del 10/11/2013 ore 12:30:40
	se intonata al 12° tasto (soprattutto sulla corda Sol e Mi basso) tende ad essere calante nella parte alta della tastiera Mi sembra di capire che per "parte alta della tastiera" tu intenda i primi tasti, vicino alla paletta, giusto? In realtà nel gergo comune la parte alta è quella opposta: quella oltre il 12° tasto, per intenderci. Questo potrebbe portare a fraintendimenti quando descrivi il tuo problema (sempre se la mia intuizione è corretta). Tra tutti i consigli c'è un aspetto che non è stato preso in considerazione: il capotasto. Se i solchi del capotasto non hanno la profondità corretta (e questo succede spessissimo), le corde rimangono troppo alte e quando vengono premute subiscono una sorta di micro-bending che fa risultare le note crescenti. Ovviamente il difetto è molto avvertibile nelle primissime posizioni vicino al capotasto (ad esempio eseguendo un re maggiore), mentre diventa trascurabile spostandosi verso la parte alta della tastiera. Puoi verificare facilmente se il problema è questo accordando prima la chitarra usando le corde vuote, come si fa solitamente usando un accordatore, e verificando l'accordatura ad es. al quinto tasto: se è come penso, dovresti trovarla crescente. Se poi esegui un accordo oltre il 12° tasto (il solito RE maggiore, un'ottava più in alto, probabilmente otterrai una schifezza. Prova poi a ripetere l'accordatura partendo però dal quinto tasto (possibilmente usando un capotasto mobile): l'intonazione nella parte alta della tastiera dovrebbe risultare corretta (se non lo è, significa che le ottave sono da regolare). I solchi del capotasto dovrebbero portare ogni corda ad una altezza rispetto al primo tasto uguale a quella che si determina sul secondo tasto quando premi la corda al primo tasto. Ok, più facile da fare che da scrivere :)
	Rispondi

			Re: **se intonata al 12° tasto ...
			di Luigi1995 [user #37687] commento del 10/11/2013 ore 14:10:52
			quando ho scritto il post ho sbagliato, in realtà le note risultano crescenti e non calanti nei primi tasti (come poi hai ipotizzato tu per fare la prova) quindi penso che se ci sia qualche problema vero oltre alle mie pippe mentali siano le ottave da regolare riguardo all'ultima frase per verificare basta premere con il dito sul primo tasto e vedere se l'altezza della corda al capotasto e al secondo tasto sono uguali no? questo non riguarda l'altezza del ponte e il fatto che a uno piaccia o no avere l'action alta?
			Rispondi

			Re: **se intonata al 12° tasto ...
			di aleck [user #22654] commento del 10/11/2013 ore 18:25:45
			Considera che comunque un action molto alta pregiudica una intonazione approssimativamente precisa...
			Rispondi

			Re: **se intonata al 12° tasto ...
			di Oliver [user #910] commento del 11/11/2013 ore 00:46:25
			Senza toccare le corde, misura la distanza tra la corda e il primo tasto. Poi premi la corda al primo tasto (meglio se usi un capotasto mobile) e misura la distanza tra corda e secondo tasto: le due misurazioni dovrebbero essere identiche. Di solito invece i solchi del capotasto sono meno profondi di quanto dovrebbero e le corde risultano più alte del dovuto. Il motivo è intuibile: lasciando le corde leggermente più alte si minimizzano eventuali difetti di allineamento dei tasti (cioè è meno facile che si sentano "buzz" suonando le corde vuote) e non si rischia di andare oltre la profondità ottimale, il che richiederebbe la sostituzione del capotasto o altri tipi di intervento che farebbero perdere tempo (=soldi) al produttore. L'action alta può avere un certo effetto sull'intonazione, ma è tutto relativo: dev'essere davvero molto alta per percepirne l'effetto, che in ogni caso si manifesta molto poco nei primi tasti e molto di più negli ultimi (dove le corde sono più distanti dai tasti). Le corde più sottili sono più sensibili e "stonano" di più. Questo vale anche in rapporto all'altezza dei tasti: in presenza di tasti di altezza considerevole basta premere la corda con maggiore o minore forza e si avverte una sensibile variazione di pitch. Ovviamente le corde di scalatura maggiore ne risentono molto meno.
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			Re: **se intonata al 12° tasto ...
			di Claes [user #29011] commento del 11/11/2013 ore 10:10:09
			== lasciando le corde leggermente più alte si minimizzano eventuali difetti di allineamento dei tasti == La lezione è utilissima per me - non ci avevo pensato!!! Infatti, credevo che fosse da aggiustare il ponte per avere una action con corde più vicine ai tasti. Cmq, siano maledetti i produttori... come fare quando si prova una chitarra in negozio? Fidarsi è un pò problematico.
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			Re: **se intonata al 12° tasto ...
			di Oliver [user #910] commento del 11/11/2013 ore 13:39:04
			In effetti è consigliabile farsi accompagnare da un amico con una certa esperienza. La scorciatoia del capotasto lavorato in maniera approssimativa da un lato nasconde qualche magagna, ma determina anche una resa globale non ottimale: non è raro che una chitarra potenzialmente valida venga scartata perchè risulta più dura da suonare e da intonare, quando una mano esperta può rendersi conto del fatto che con un intervento di una decina di minuti lo strumento può diventare tutta un'altra cosa. A volte mi chiedo perchè molti negozianti non dedichino una parte del loro tempo a curare questi aspetti: un minimo investimento che si rifletterebbe in un ritorno di immagine e in una fidelizzazione della clientela che non hanno prezzo.
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