Accordo: Buongiorno a tutti, parlando di pickup per strato ...

Buongiorno a tutti, parlando di pickup per strato ...

di Nevrotico [user #48776] - pubblicato il 22 settembre 2018 ore 15:16

Buongiorno a tutti, parlando di pickup per strato ci sono opinioni diverse e ognuno di noi in base alle sensazioni che ha mentre suona, afferma che tale set di tale produttore sia migliore di un altro. Al di la delle nostre sensazioni c'è il suono che gli altri percepiscono e che a volte é molto discordante dalle nostre sensazioni. Per esempio mi sono sentito dire che dei blasonati van zandt blues piacevano meno degli american standard, perché non venivo fuori ed ero troppo scuro...

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	di MM [user #34535] commento del 22/09/2018 ore 15:32:36
	Se ti affidi ai "sentito dire" non vai da nessuna parte. Ti devi registrare, riascoltare, e fare confronti.
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	di fa [user #4259] commento del 22/09/2018 ore 18:02:52
	Ho avuto un’american standard, la Clapton, una deluxe con i noiseless, un’american vintage 62 e due Suhr, una con i ML e quella attuale con i V70. Per mio gusto i migliori sono i Suhr V70, poi gli ML e a seguire i vintage 62. A seguire la standard, la Clapton e la deluxe. Negli anni ho capito che tante cose influenzano il suono e in primis l’altezza dei pickup, la loro vicinanza alle corde e la scalatura delle corde. Perciò fai esperimenti con i pickup attuali perché magari bastano poche regolazioni per ottenere buoni risultati! Ciao Fab
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			di giudas [user #48068] commento del 22/09/2018 ore 18:13:12
			Concordo per le regolazioni e scalatura corde.
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	di MuddyWaters [user #47880] commento del 22/09/2018 ore 18:05:12
	E comunque sappi che i pickup Fender degli anni 60 e degli anni 50 erano fatti in maniera completamente diversa rispetto anche ai set attuali "reissue". :)
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	di Nevrotico utente non più registrato commento del 22/09/2018 ore 18:13:55
	Grazie a tutti per aver risposto. Quello che intendevo dire è che quando mettiamo un pickup piuttosto che un altro di solito facciano la scelta rispetto al suono che otteniamo davanti l'ampli. Quello che bisognerebbe fare invece è registrarsi e suonare in band per poi fare le giuste considerazioni. A mio parere con la band servono dei pickup "chiari" tipo i fender cs 69 per intenderci. Pickup tipo i van zandt blues sono molto belli quando sei da solo davanti l'ampli o se registri sul pc, ma sia in studio che live il discorso cambia. Stavo pensando ai fender fat 50 con un dimarzio fs1 al ponte. Voi che ne dite?
	Rispondi


	di Nevrotico utente non più registrato commento del 22/09/2018 ore 18:17:04
	Normalmente uso delle 0.10-0.46. I pickups devono stare bassi più vicini al battipenna e non alle corde, giusto?
	Rispondi


			di fa [user #4259] commento del 22/09/2018 ore 18:37:11
			Non c’è una regola precisa, l’importante è che non siano troppo vicini alle corde, per i magneti. Occhio anche all’inclinazione perché anche quella cambia il suono. Fender dà delle misure a riguardo ma personalmente ho sempre fatto ad orecchio... Ciao!
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			di Nevrotico utente non più registrato commento del 22/09/2018 ore 18:41:00
			Con un radius 9,5 i pickups devono essere straggered o flat?
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			di aleck [user #22654] commento del 22/09/2018 ore 18:54:10
			Non dipende dal radius. I pickups erano staggered perchè una volta il sol era avvolto e di conseguenza era necessario allontanare il magnete per evitare che suonasse troppo ridondante. Poi si è passati al sol liscio, ma si è continuato ad usare i vecchi pickups staggered... E il suono strato è stato caratterizzato da quel lieve sbilanciamento. Teoricamente, ad oggi, col sol liscio puoi usare tranquillamente pickups con poli flat. Se vuoi qualcosa di "storicamente corretto" vada per gli staggered.
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 23/09/2018 ore 13:11:33
			La regolazione dell'altezza dei Pick-up la si esegue portando inizialmente i Pick-up a non più di 5 mm di distanza dalle corde (l'attrazione magnetica esercitata sulle stesse ne limiterebbe l'oscillazione), premendo il MI cantino e MI basso al 21° o 22° tasto (x chi ce l'ha) per misura. Poi, provando a suonare ed ascoltando la resa del volume, occorrerà abbassare un po' i Pick-up dalla parte del Mi basso, specialmente sul Pick-up al manico, un po' meno quello centrale e quasi niente quello al ponte fino ad equilibrare il volume fra MI basso e Mi cantino, ma questo equilibrio è anche una questione di gusti personali. Relativamente al suono dei Pick-up, quelli pre CBS con i poli disassati erano in AlNiCo II (bassa forza magnetica) con avvolgimenti non elevati e producevano il tipico suono Fender Twangy, quello che si sposava magnificamente con la voce del Twin Reverb. In epoca CBS, la strato acquisì il palettone ed i microfoni i magneti in AlNiCo V, (alta forza magnetica) e maggior numero di avvolgimenti, il tutto per avvicinarsi ai suoni grossi e le saturazioni che poteva produrre Gibson con gli HB. Quindi già guardando le caratteristiche di costruzione dei microfoni, a salire come forza di attrazione magnetica e numero di avvolgimenti, AlNiCo II/III/V, Neodimio, ceramici, attivi ecc. puoi già capire dove andrà a parare il suono … poi però c'è l'ascolto finale. Saluti Paul.
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			di Nevrotico utente non più registrato commento del 23/09/2018 ore 14:33:10
			Se ho capito bene per un sound vintage alnico II per un suono più moderno alnico V. Su i siti dei vari produttori ci sono pochissimi pickup alnico II e il 95% sono prodotti in alnico V comprese le riedizioni di pickup anni50 e 60....come mai?
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			di DiPaolo [user #48659] commento del 23/09/2018 ore 14:58:52
			E' un dato di fatto, basta leggere le caratteristiche dei Pickup di quegli anni. Tutto è moda, tanti si presentano con delle Jaguar ma non vogliono il suono surf ma quello grunge, per cui vai di microfoni moderni, potenti, potentissimi, magari ceramici, poi il suono è quello che è. In ogni caso, in casa Fender, l'AlNiCo V è stato introdotto da CBS con il palettone poco dopo l'acquisizione(1965) per avere i suoni distorti che si cominciavano a sentire e richiedere. Non sono un metallurgico, quindi penso che se da allora non sono andati oltre L'AlNiCo V ma sono passati al neodimio, ai ceramici e quelli attivi forse è perché oltre non funzionavano, ma è da quel tempo che va così, ed in ogni caso se si vogliono alte uscite dai microfoni (per raggiungere gli Humbucker, si fanno anche mini humbucker delle dimensioni dei single coil come replacement) la strada è quella, se si vogliono sonorità Twangy la strada è inversa. Saluti Paul.
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 23/09/2018 ore 15:05:48
			Dimenticavo, anche i Gibson '57 sono in AlNiCo II. Paul.
			Rispondi


			di Nevrotico utente non più registrato commento del 23/09/2018 ore 15:33:52
			Grazie mille per le i formazioni che tu e tutti gli altri appassionati più esperti mi avete dato. È da tempo che sento parlare di kloppmann e klein qualcuno li ha provati?
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			di AlbertoDP [user #44112] commento del 25/09/2018 ore 12:09:28
			Scusa Paul, ma c'è un po' di confusione in quello che dici. L'AlNiCo V NON è stato introdotto da CBS con il palettone poco dopo l'acquisizione, ma è l'alnico principalmente utilizzato da fender sin dal 1954. Non mi risulta che Fender abbia mai utilizzato alnico 2 nei suoi pickup stratocater. La CSB NON intrudusse un maggior numero di avvolgimenti, anzi, i pickup di fine anni '60 hanno meno avvolgimenti di quelli primi anni '60. Non solo, i magneti sono più piccoli, per cui la potenza è minore. Circa la distanza dei magneti dalle corde, è una questione di gusto, ma 2mm per il mi cantino e 3,5 per i bassi è in genere il punto da cui si parte. 5mm sono veramente troppi, almeno sui cantini...
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			di DiPaolo [user #48659] commento del 25/09/2018 ore 16:00:31
			Ciao Alberto, io la so così, negli anni '50 e primi '60 la resistenza dei Pickup strato era di 5,5 Kohm, poi è andata a crescere all'aumentare delle spire, a fine '70 con l'X1 erano arrivati a 7,5 kOhm, per quanto riguarda i cilindretti magnetici, quelli disassati della mia '57 sono dello stesso diametro di quelli a poli piatti successivi, forse ti trae in inganno il fatto che i poli disassati hanno in testa un taglio netto e quelli successivi sono smussati e paiono più stretti (i fori dei coperchietti sono uguali), per il materiale so che era AlNiCo II in quegli anni (come anche per i Gibson '57), allora c'era la ricerca del bel bel suono naturale non del suono potente. Relativamente all' altezza delle corde ci sono evidentemente varie scuole di pensiero: una corda più vicina suonerebbe più forte ma, la maggior attrazione magnetica la smorza di più e riduce il volume e la pacca, il giusto equilibrio è dato da vari fattori fra cui il gusto personale, le mie sono regolate così. Ciao Paul.
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			di AlbertoDP [user #44112] commento del 25/09/2018 ore 16:26:49
			Ciao Paul, ti posso assicurare che il diametro dei poli dei pickup Fender variava da 0.187'' a 0.195'', prima che CSB standardizzasse tutto a 0.187''. I magneti sono sempre stati solo Alnico 5 (a parte quelli alnico 3 all'inizio, fino al massimo 1956). La resistenza dei pickup è partita sui valori che dici, per poi salire negli anni seguenti fino a circa 6,2-6,4k e ridiscendere, appena entrata CBS sui 5.7-6k. Poi sono aumentati i modelli ed è successo di tutto. Qui trovi una spiegazione sintetica, ma precisa vai al link Ma ci sono infinite fonti, prevalentemente in inglese, sul web. Quanto alla distanza dalle corde, considera che l'effetto di attrazione vicino al ponte è molto minore che vicino al manico (dove la corda vibra di più), per cui si può benissimo settare il pickup al ponte ad 1,5-2mm dal mi cantino senza che la vibrazione ne risenta :)
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			di DiPaolo [user #48659] commento del 25/09/2018 ore 19:53:52
			Il mio approccio al forum è che ognuno porta la sua esperienza e le sue conoscenze e legge le altre con curiosità: c'è sempre da imparare. Sul diametro dei poli non ho mai letto niente, ho sia quelli disassati che quelli piatti ed ero sicuro fossero uguali, in effetti facendo i conti 0,187" = 4,75 mm e 0,195" = 4,95 mm sfido chiunque, ad occhio, a notare una differenza di 2 decimi di mm. In quanto al tipo di materiali e alle impedenze dico ciò che ho letto su di un libro dedicato a Fender dell' '80, mi pare. Relativamente al suono, però, è innegabile che i poli piatti suonino diversamente e più duri che quelli disassati. Per l'altezza dei Pickup mi attengo alla spiegazione che mi diede il liutaio da cui andai nell' '85 (l'unica volta) e che ritenni valida, mi sono sempre trovato bene, addirittura la mia strato (reissue '57) suona più alta della tele del mio insegnante, inoltre, tenendo i microfoni così vicini alle corde si rischia sempre d'inciampare col plettro contro i poli (disassati e affilati). Alla prossima, Paul.
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			di AlbertoDP [user #44112] commento del 26/09/2018 ore 10:57:1
			Ciao Paul, non volevo risultare brusco, è solo che il mondo dei pickup è popolato di feticitsti che entrano nel minimo dettaglio di qualsiasi cosa. Ormai la "storia" dei pickup strato è stata scandagliata fin nei minimi particolari, dai diametro dei magneti, alla polarità (cambiata negli anni) dei magneti, al verso un cui è stato avvolto il filo, al tipo di rivestimento del filo, al materiali utilizzato per il potting, ecc... Alla luce di questo, le tue informazioni mi sembravano obsolete e ho pensato di "aggiornarle" :)
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 16/10/2018 ore 09:57:42
			Ciao Alberto, solo per fare chiarezza sulla confusione che pare esserci relativamente ai Pickup Fender Originali e CBS, vorrei farti notare l'articolo sui kit EMG per strato apparso su Accordo: l'ST54 (nascita della strato) in AlNiCo II, definito Vintage sul sito del link EMG ed ST65 (anno di acquisizione della Fender da parte della CBS) in AlNiCo V, definito Classic. Poi si leggono tante cose, soprattutto su internet, NON sui libri, la stessa notizia è ricopiata e ripostata mille volte fino a sembrare la verità. Non credo che alla EMG (che esiste dal '79) abbiano studiato, riprodotto e messo in commercio (rischiando immagine e soprattutto denaro) oggetti per sentito dire o letto su internet. Ciao Paul.
			Rispondi


	di fa [user #4259] commento del 22/09/2018 ore 18:51:54
	Allora, i miei pickup preferiti, i V70, sono staggered e tipicamente hanno un output più bilanciato. I flat dovrebbero essere un pò più moderni. Dipende da cosa cerchi.
	Rispondi


	di Nevrotico utente non più registrato commento del 27/09/2018 ore 12:00:2
	Ringrazio tutti per essere stati gentili e disponibili.... Sono un po' rammaricato dal battibecco che si è venuto a creare verso la fine. Ognuno ha il diritto di credere e pensare a quello che vuole e poi non credo che bisogna farci venire il sangue amaro per parlare di una straordinaria passione che appassiona milioni di persone, cioè la nostra amata chitarra. Arrivederci a tutti
	Rispondi

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