Accordo: chi ha detto che meno watt = meno volume?

chi ha detto che meno watt = meno volume?

di Swan [user #17817] - pubblicato il 08 settembre 2010 ore 12:27

Nonostante quelli della andertons siano dei fuori di testa, questa prova è interessante.

How loud is...?

ecco ad esempio un mesa di mark v "contro" un mesa transatantic.

la differenza di meno di 10 db nonostante il wattaggio del transatlantic sia 1/4 di quello del Mark V

lo so che ci sono altri aspetti da valutare oltre al volume, come ad esempio la riserva di pulito prima che l'ampli saturi, ma io sono rimasto impressionato dalla poca differenza di volume tra un 25 e un 100 watt.

voi che ne dite?

Dello stesso autore

Mesa boogie Mini Rectifier twenty-five

Cantare e suonare...

ho vinto gli ac/dc

La mia seconda V100

le mie pedalboard e qualche soddisfazione

AMT B1

feedback e fischi aiuto please

ho rifatto la pedalboard

Loggati per commentare

	Secondo me per chi suona a casa e nei locali ...
	di xstrings utente non più registrato commento del 08/09/2010 ore 12:5
	Secondo me per chi suona a casa e nei locali 100w sono fin troppi, non si riescono a sfruttare a pieno ( parliamo di valvolari ) perciò meglio un 30w in classe A microfonato per i Live che un 100w in classe a/b a metà volume. Ognuno di noi comunque ha particolari esigenze, c'è chi si trova meglio con un Engl Richie Blacmore Signature 100w e chi preferisce un Orange Rocker 30w.
	Rispondi

	il problema è che una differenza di pressione ...
	di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 08/09/2010 ore 12:5
	il problema è che una differenza di pressione sonora di 10 db è abissale in realtà e non poca, calcola che ad ogni incremento di 3 db la pressione sonora raddoppia, quindi 10 db = più di 3 volte più pressione sonora alla stessa distanza, senza contare che con più potenza puoi spingere più coni efficentemente. Diciamo che potenza nell'ordine dei 90 watt di un mark V possono essere più utili in un contesto 4 x 12
	Rispondi

			Re: il problema è che una differenza di pressione ...
			di Sykk [user #21196] commento del 08/09/2010 ore 13:0
			3 dB sono la minima variazione che l'orecchio umano riesce a percepire, in realtà una differenza di 10 dB non è moltissima per l'autore, conta molto di più la sensibilità dinamica dei coni usati
			Rispondi

			Re: il problema è che una differenza di pressione ...
			di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 08/09/2010 ore 13:5
			si 3 db è vicino alla minima variazione che l'orecchio umano riesce a percepire come tale, però viene percepità piuttosto bene, e da li in poi l'effetto è sempre più udibile. Poi ovviamente l'efficenza di coni ed il tipo di cassa influenzano direttamente la pressione sonora ma il fatto che con più potenza hai più pressione sonora rimane. Tralasciando l'acustica basta mettersi davanti ad un mark 5 per capire che effettivamente pochi altri amplificatori al mondo sono così "loud", che poi serva o meno tutta questa pressione sonora è opinabile.
			Rispondi

			Re: il problema è che una differenza di pressione ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 08/09/2010 ore 14:2
			Ti sbagli, 3 dB sono un bel po' di potenza in più. Basta provare con qualsiasi PC e programma audio e aumentare di 1 dB per sentire una bella differenza di volume. Quello che si leggeva riguardo ai dB nel testi scolastici sono semplificazioni in tempi in cui vi era solo l'analogico. In questi testi 3 dB sono definiti come la variazione minima dincremento o decremento del segnale che l'orecchio umano percepisce. Una differenza di 10 dB è quella che passa tra un finale da 10 Watt e un finale da 100 Watt. Ciao.
			Rispondi

			Re: il problema è che una differenza di pressione ...
			di Sykk [user #21196] commento del 08/09/2010 ore 14:3
			mmmm, da come l'hai scritto dovrei capire che i dB digitali contano più di quelli analogici? Ovviamente scherzo. Comunque in Audacity, programma che utilizzo per mixare le incisioni, gli incrementi e i decrementi vanno di 3 dB alla volta e ti assicuro che non si sente il bisogno di una regolazione più fine, se non nei ritocchi finali ai volumi delle varie tracce, allora ha senso procedere manualmente con variazioni di 1 o 2 dB
			Rispondi

			Re: il problema è che una differenza di pressione ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 08/09/2010 ore 14:4
			In rete esiste anche un sito o un forum che tratta di Hi-fi che si chiama '0,1-dB' o qualcosa del genere perchè ritengono che si possa sentire variazioni così contenute. Comunque una limitazione di 3 db di incrementi e decrementi (dicasi anche escrementi) mi sembra molto riduttivo per le prestazioni di un software. Il Wavelab Lite che utilizzo io permette variazioni anche di 0,05 dB.
			Rispondi

	Ricorda...
	di Zangolaccio utente non più registrato commento del 08/09/2010 ore 13:0
	... che ogni volta che dimezzi la potenza dell'amplificatore diminuisci il volume di 3dB (a parità di circuito). Quindi da 100W a 25W dimezzi 2 volte, quindi 6dB in meno. Aggiungi che sicuramente i circuiti sono differenti a livello di resa e che anche i coni potrebbero essere diversi (il Mark V è combo, l'altro usa un cabinet esterno) e con loro la sensitività in decibel che fa si che il volume finale dell'ampli sia più o meno alto. In pratica la potenza è solo uno di tanti parametri (e nemmeno quello più importante) per determinare il volume di un ampli ;-)
	Rispondi

			Re: Ricorda...
			di Q [user #7863] commento del 08/09/2010 ore 15:1
			Sicuro che ad ogni dimezzamento i db non siano 6? D'altra parte 2 = 6db...
			Rispondi

			Re: Ricorda...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 08/09/2010 ore 15:2
			Mmmm... non ne son sicuro, dovrei andare a vedere... Comunque era solo per far capire che W/2 non è uguale a dB/2.
			Rispondi

	dovrebbero quindi non usare piu il wattaggio ...
	di Swan [user #17817] commento del 08/09/2010 ore 13:1
	dovrebbero quindi non usare piu il wattaggio come parametro fondamentale o quanto meno dovrebbero aggiungere qualcosa tipo loudness in modo che chi acquista è in grado di capire se quel determinato ampli è adatto o meno a quello che fa. voglio dire la pressione sonora sarà sicuramente molto differente ma anche con un transatlantic che in teoria è un ampli studiato per spazi come casa propria 114db sono un sacco
	Rispondi

			Re: dovrebbero quindi non usare piu il wattaggio ...
			di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 08/09/2010 ore 13:5
			verissimo, il problema è che alle casa prodruttrici importa solo impressionare. In realtà credo che pochissime persone al mondo abbiano bisogno di un 100 watt. TidalRace ha fatto molti articoli in merito alla questione efficenza e potenza, ed anche sul suo sito ci sono molte informazioni interessati consiglio a tutti di leggerli.
			Rispondi

	Anche a parità di Wattaggio due ampli hanno ...
	di TTFlusion [user #23189] commento del 08/09/2010 ore 13:2
	Anche a parità di Wattaggio due ampli hanno alcune differenze di volume, per esempio un Vox Ac15 mi sembra abbia più volume rispetto ad un Marshall Haze.
	Rispondi

	mini testate
	di cicciospider [user #16989] commento del 08/09/2010 ore 13:5
	Ciao Swan, Ecco la mia esperienza con una mini testata Egnater Tweaker da 15 watt. Il volume c'è e nessuno lo mette in dubio. Tralasciando la storia dei puliti che a volumi da palco non esistono proprio, parliamo dei distorti. Quando ti trovi a suonare con un basso, batteria e magari un'altra chitarra vengono fuori tutti i difetti di queste mini testate. I più importanti secondo me sono: la macanza di DINAMICA ed il controllo sull'EQUALIZZAZIONE. Alzi il gain, alzi il volume (altrimenti non ti senti) ed ecco che esce fuori un suono piatto e super saturo, anche perchè oltre al preamp anche le finali contribuiscono. Non c'è niente da fare, le manopole dell'equalizzatore non cambiano il suono e per quanto ti sforzi a cambiare la forza della plettrata il suono riame uguale. Per carità, bello, ma sempre ugualmente piatto (e non conta la configuarazione della cassa). Ho scambiato il mio gioiellino arrivato direttamente dagli states con un buon vecchio JCM 600 da 50watt e penso di avere capito tutto della vita :-). I test che vedi su youtube e ... anche su questo sito sono per il 90% effettuati in una piccola stanza con la chitarra attaccata all'ampli... Come fai a capire come si comporterà in una situazione live? Inoltre tutti quei miniswitch... diventi scemo a sistemarli sul palco tra un pezzo e l'altro. Fudati, lascia sta... P.S. Sulla prova che hai pubblicato si capisce un po' quello di cui ti ho parlato... anche se fanno solo un paio di "schitarrate", prova ad ascoltare attentamente la pasta sonora del primo e quella del secondo (soprattutto sulla seconda plettrata di quest'ultimo).
	Rispondi

			Re: mini testate
			di Swan [user #17817] commento del 08/09/2010 ore 14:0
			non c'è dubbio che sia cosi io infatti sono per un ampli di almeno 30w classe A o 50w classe A/B il punto è che ho sempre sentito parlare di queste mini head perfette per suonare in casa, "perchè si tira il volume e si ottiene la saturazione delle finali che è una figata" ma se a casa mia suono a 115 db il giorno dopo ho lo sfratto esecutivo.
			Rispondi

			Re: mini testate
			di cicciospider [user #16989] commento del 08/09/2010 ore 14:1
			Ah, ma per suonare in casa sono fantastiche, anche senza fare saturare le finali. E' che costano un botto! Non me ne intendo molto di elettronica ma secondo me il vero suono della finali sature si sente nel riff iniziale di questo pezzo: vai al link Ho preso la versione col sonoro migliore che sono riuscito a trovare sul tubo. Un suono così lo tiri fuori solo da una plexi a manetta, quindi non meno di 50watt. Direi improponibile in un appartamento! In casa purtroppo solo il preamp...
			Rispondi

	anche l' AC30 suona molto forte rispetto al ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 08/09/2010 ore 14:1
	anche l' AC30 suona molto forte rispetto al vattaggio...
	Rispondi

	Il volume percepito a parità di coni ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 08/09/2010 ore 14:3
	Il volume percepito a parità di coni utilizzati e uguale sia che usiamo un finale da 100 watt su un singolo cono sia che usiamo un finale da 25 watt su una cassa con 4 coni. Probabilmente però il 100 watt farà lavorare anche troppo l'unico cono mentre il 25 watt farà lavorare troppo poco i quattro coni che potrebbero avere anche un suono meno definito e meno direzionale. La via di mezzo e cioè un 50 watt con una cassa a due coni ci potrebbe dare la migliore soluzione. Ho scritto un articolo che parla di potenza e pressione acustica che secondo me vale la pena di leggere (per chi non l'avesse fatto). Un saluto.
	Rispondi

	Mi sembra che abbiano fatto la scoperta ...
	di Q [user #7863] commento del 08/09/2010 ore 15:3
	Mi sembra che abbiano fatto la scoperta dell'acqua calda. Fra un finale da 25W ad uno da 100W a parità di tutti gli altri fattori la differenza è di 12 dB. Aggiungiamo ora un cono per quello da 25W con un'efficienza di 2dB superiore ed ecco spiegato tutto sto arcano.
	Rispondi

			Re: Mi sembra che abbiano fatto la scoperta ...
			di Swan [user #17817] commento del 08/09/2010 ore 15:5
			perdonami ma non credo che tutti abbiano le competenze tecniche tali da poter dire che è una cosa cosi ovvia. Suppongo che come me molti non sappiano che le differenze tra un 100 e un 25 watt siano di questo tipo.
			Rispondi

			Re: Mi sembra che abbiano fatto la scoperta ...
			di Q [user #7863] commento del 08/09/2010 ore 16:3
			Perdonami tu non volevo fare il saccente e nemmeno dare dell'ignorante a te o a quelli nella tua situazione, mi riferivo ai tizi di Andertons. Ad ogni modo è da molto tempo che anche qui su accordo si batte sul fatto che metà potenza non equivale a metà volume. Senza entrare nei dettagli di cos'è un dB, il precedente è un concetto che dovrebbe essere noto ai più e non dovrebbe stupire.
			Rispondi

			Re: Mi sembra che abbiano fatto la scoperta ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 08/09/2010 ore 21:2
			Non vuoi fare il saccente ma occorre anche saperle le cose. La differenza tra un 100 watt e un 25 watt è di 6 dB e non 12 come scritto da te. Quando poi la gente impara informazioni sbagliate queste sono difficili da modificare e vogliono far passare per ignoranti chi certe cose le studia.
			Rispondi

			Re: Mi sembra che abbiano fatto la scoperta ...
			di Q [user #7863] commento del 09/09/2010 ore 21:0
			Giustissimo, come segnalato da te la differenza totale è di 6 dB. Mi confondevo con la distanza, per la quale valgono i 6dB per ogni raddoppio.
			Rispondi

Seguici anche su:

Scrivono i lettori

	Never Ending Pedalboard (e relative sfumature made in Italy)

	Gretsch G5220: gran muletto per i più esperti

	Mini Humbucker FG Mini-H SP-1

	Fattoria Mendoza Hi-Crunch: il fratello arrabbiato dell'M

	Harley Benton Tube5 combo: sei bella quando strilli



	Parliamo di analogico!

	Sistemi digitali per cinquantenni soddisfatti

	Impressioni a freddo sul Neural DSP Quad Cortex

	Acquistare strumenti musicali in Gran Bretagna: come funziona il dazio...

	Basi o Altezze?